KSLV-1 и KSLV-2

[Salo]

А Мерлин-1Д уже сделали?
И Вам не кажется, что с размерностью двигателя конфуз вышел в самом начале.

[октоген]

А чему должен был научить? Мерлин с УИ 270- шедевр?  . . . А до стоимости РД-108 ему не дотянуться... В общем в сухом остатке у Маска сварка корпусов "трением с перемешиванием слоев", да взрывная формовка горшков в новой версии, да и то там еще однозначных данных нет.

Ну как всегда, гонка за голым технологизмом. Вы посмотрите, сколько денег и времени съела разработка УРМ-1 и его двигателя, и сколько Фальконов. Даже на корейские 450 миллионов вон можно было бы сделать всю ракету, с двумя двигателями, СУ, обтекателем, и СК.

 Как-то все забывают, что у маска УИ меньше, а движков больше. В результате мнимая дешевизна окажется дорогой.

[Valerij]

Как-то все забывают, что у маска УИ меньше, а движков больше. В результате мнимая дешевизна окажется дорогой.

Вот как "окажется" - так сразу и поговорим. А пока он создал фирму,  начал делать полностью свои двигатели, сделал космический корабль и запустил эту ракету с этими двигателями и кораблем за сумму, несколько меньшую, чем потребовалось нам только для того, что бы сделать ракету при готовых фирмах, двигателе и старте, да еще и без корабля.

[Not]

Как-то все забывают, что у маска УИ меньше, а движков больше. В результате мнимая дешевизна окажется дорогой.

Вот как "окажется" - так сразу и поговорим. А пока он создал фирму,  начал делать полностью свои двигатели, сделал космический корабль и запустил эту ракету с этими двигателями и кораблем за сумму, несколько меньшую, чем потребовалось нам только для того, что бы сделать ракету при готовых фирмах, двигателе и старте, да еще и без корабля.

(зевнул) Валериж, вам не надоело еще восторгаться? Хватит уже, пиво выпито и вобла съедена  

[LRV_75]

Вот как "окажется" - так сразу и поговорим

А еще Валерий любит говорить так: Вот как залетает Ангара - так сразу СК Байтерек казахи в эксплуатацию введут  

[Sаlyutman]

И ещё скромно умалчивает, что SpaceX всё таки не на пустом месте создавалась. И что до солидных фирм далеко не все деньги доходили и там проблема не в конструкторах и технологах, а в менеджменте и ''правилах игры''. И то что у фирм объёмы продукции больше на порядок.

[Valerij]

А еще Валерий любит говорить так: Вот как залетает Ангара - так сразу СК Байтерек казахи в эксплуатацию введут  

В данном случае "сразу" на вашей совести. Я говорю лишь о том. что Казахстану хватит времени достроить СК после того, как в Плесецке начнутся летные испытания Ангары.

Роман, вас уже не устраивает роль затычки к каждой бочке? Вас теперь до штатного лжеца Старый повысил?

[Valerij]

И ещё скромно умалчивает, что SpaceX всё таки не на пустом месте создавалась. И что до солидных фирм далеко не все деньги доходили и там проблема не в конструкторах и технологах, а в менеджменте и ''правилах игры''. И то что у фирм объёмы продукции больше на порядок.

Sаlyutman, откройте нам военную тайну, кто подпольно работает на SpaceX? Неужели Маску подарили Мерлин и завод по его производству? Или ваш завод в инициативном порядке делает для Маска Драконы?

Расскажите, пожалуйста, как наличие не используемых стартов в Плесецке помогло нам начать испытания ангары на три года раньше. ну очень интересно.

Расскажите, как деньги до "грандов" не доходили, я уверен, что вас с удовольствием выслушают Счетная Палата, Генеральная Прокуратура и наш самый независимый ЧСуд.

Я с самого начала говорю о том, что все "изобретение" Маска в менеджменте, в мотивации его работников, в социальных отношениях, а до вас это только дошло? Вы видели, как Маск, попивая кофе и тоник из голубой бутылочки сидел в первом ряду в общем зале, и как к нему, при желании свободно подходили его работники? Да, безусловно, причина в других "правилах игры", но об этом я говорю (да что говорю - криком кричу!) уже больше года, а в ответ большинство отделывается верноподданническими мантрами, да воспеванием Его Величества Приказа и Ея Светлости Государственной Монополии.

[LRV_75]

Казахстану хватит времени достроить СК

Валерий, а слово достроить тоже я придумал приписал Вам?  

[Valerij]

Казахстану хватит времени достроить СК

Валерий, а слово достроить тоже я придумал приписал Вам?  

Роман, для вас новость, что Байтарек будет строится на базе СК "Энергия"? Так что "достроить" или "перестроить" - вполне правильное слово.

И где же ваше "сразу"?

[Salo]

Расскажите, пожалуйста, как наличие не используемых стартов в Плесецке помогло нам начать испытания ангары на три года раньше. ну очень интересно.

Предлагаете использовать для Ангары 5 старт Космоса-3М, или Циклона-3?

[LRV_75]

Роман, для вас новость, что Байтарек будет строится на базе СК "Энергия"? Так что "достроить" или "перестроить" - вполне правильное слово

Достроить - неправильное слово.
Перестроить СК Энергии под СК Байтерека не менее сложная задача, чем построить его с нуля. Тем более там конь еще не валялся, акромя неких рекогносцировочных работ.
Так что Валерий казахам его строить придется, а они похоже и не собираются и никакая Ангара тут не причем

И где же ваше "сразу"?

Допустим, Ангара залетала и казахи решили начать строить (перестраивать СК Энергии) СК Байтерек.
Скажите, сколько времени пройдет (примерно) от начала этих работ до ввода СК в эксплуатацию? Естественно при должном и ритмичном финансировании и целевом использовании средств. Итак, сколько?

И параллельно дайте пояснение: Что Вы понимаете под фразой "Ввод СК в эксплуатацию?"

[Salo]

Роман, ты говоришь о БайтЕреке, а Valerij о некоем БайтАреке.
Из дискуссии я понял, что это совершенно разные РКК. :wink:

[Вал]

Валерий, мне Ваша логика понятна. Вы предлагаете просто подарить ракетный комплекс Казахстану. А потом просто так, опять задаром, поставлять для него носители.
Россия что, по Вашему, филантроп? Нет?
Тогда, Вы как Великий Экономист Форума, в таком случае, должны представить доказательства и выкладки, что это будет выгодно обеим сторонам. Но ведь, не предоставляете. Все ваше нудное жужжание сводится только к "Россия должна" и "Россия обязана".

"родину, гад, не любишь?!" (с)

[Valerij]

Валерий, мне Ваша логика понятна. Вы предлагаете просто подарить ракетный комплекс Казахстану.

А прочитать то, что я предлагаю, не пробовали? А то мне спорить с вашими глупостями времени жалко.

[Вал]

Валерий, мне Ваша логика понятна. Вы предлагаете просто подарить ракетный комплекс Казахстану.

А прочитать то, что я предлагаю, не пробовали? А то мне спорить с вашими глупостями времени жалко.

Будьте уверены - читал.
Я-то хоть просто глупости пишу, а вот Вы - абсолютную околесицу. Как там... обратную к реальности, вот.
Хотя, наверняка, в определенных кругах, Вам аплодируют.
Тоже мне, мессия.
Любое соглашение имеет свой срок актуальности. Так сказать, хороша ложка к обеду. Сегодня Байтерек стал неактуальным и не нужным. Это понять смог даже я. Вам - еще долго.

[LRV_75]

Роман, ты говоришь о БайтЕреке, а Valerij о некоем БайтАреке.
Из дискуссии я понял, что это совершенно разные РКК. :wink:

Аааа - это эта ... как его ... космическая гавань мультипланетной цивилизации?  

[Sаlyutman]

Валерий, не путайте личное (Хруничев) с общественным (Роскосмос). Мы за старты не отвечаем.
А Маск прежде чем организовывать собственное космическое производство просто купил уже существующее.  Так что ''с нуля'' здесь даже не пахнет.

[Вал]

Sаlyutman, если Вы видели третье изделие, подскажите пожлст, что написано на двигателе? Опять РД-151 или уже по честному

[ZOOR]

Нарыл когда-то в Инете, откуда - не припомню



Это когда в корейском МИКе 2 изделия лежало?