KSLV-1 и KSLV-2

[pragmatik]

купили бы у "нас"  движки и не парились бы,....
МЫ же покупаем их матрицы LCD, не строим свой собственный завод.... ибо знаем, что будет дороже чем если бы купить.

[Полынь]

Через 10 лет Южная Корея намерена построить новую тяжелую ракету-носитель[/size]
(07:27) 27.05.2011
http://www.cybersecurity.ru/space/123891.html   

...

Оригинал тут
http://english.yonhapnews.co.kr/techscience/2011/05/27/99/0601000000AEN20110527002300320F.HTML

S. Korea to make next space rocket without foreign help
SEOUL, May 27 (Yonhap) -- South Korea will build a more powerful space rocket than its current model entirely with its own technology with the aim of launching the rocket after 2021, the state-run aerospace institute said Friday.

   The Korea Aerospace Research Institute (KARI) said the planned Korea Space Launch Vehicle-2 (KSLV-2) will be powered by indigenous liquid-fuel engines that will give 77 percent more power than the single power unit on board the Naro-1 rocket built by Russia.

   "The KSLV-2 will be a three-stage rocket vis-a-vis the two-stage configuration in the Naro-1 and will only use liquid fuel boosters," KARI said.

   According to the "conceptual design," the next rocket will be 50 meters long, have a maximum diameter of 3.3 meters, weigh 200 tons and be designed to carry a 1.5-ton satellite into Earth's orbit.
It will be powered by four engines with 75 tons of thrust each in the first stage, a single 75-ton-thrust engine in the second stage and an engine with 5 to 10 tons of thrust in the third stage.

   The all-liquid-fuel engine arrangement will make it possible for the rocket to better place a satellite into precise orbit about 600-800 kilometers from the Earth's surface, compared to "mix" liquid and solid fuel booster systems used by the Naro-1 rocket.

   The Naro-1 is 33.5 meters long, 2.9 meters wide, weighs about 140 tons and has a Russian-made engine that can produce 170 tons of thrust. South Korea had built a small 100-kilogram scientific satellite for the rocket.

   KARI said the overall length of the next rocket has been increased by 5 meters from the draft design so it can better withstand the shock on its structure during takeoff.

   "The KSLV-2 launch plan and the overall design are subject to change in the development stage with the availability of funding further affecting schedules," a source said.

   The source said the original 2021 launch date for the KSLV-2 will probably be pushed back due to funding restraints.

   Design work began in March 2010 with Seoul expecting to invest 1.5 trillion won (US$1.3 billion) into the project, compared to 502.5 billion won used since 2002 on the Naro-1 program that was carried out in close cooperation with Russia. South Korea sought Russian cooperation because it had no experience in the launching of space rockets.

   Seoul launched two Naro-1 rockets, in 2009 and 2010, although both failed to place a satellite in orbit.

  The institute in Daejeon, about 160 kilometers south of Seoul, also said the government is reviewing an option to launch a small rocket with thrust of around 10 tons in 2015 to check the capability of boosters that will be used in the KSLV-2, although funding problems may affect this plan.

Перевод по выделенному

...Научно-исследовательский институт Космоса Кореи (KARI) сказал, что проектируемая ракета-носитель Кореи 2 (KSLV-2) будет приведена в действие  жидко-топливными двигателями, которые дадут на 77 процентов больше мощности чем единственный блок двигателя на борту ракеты Naro-1, построенной Россией.
.
.
..Институт в Тэджоне, около 160 километров к югу от Сеула, также заявил, что правительство рассматривает возможность запуска ракеты малой тягой около 10 тонн в 2015 году, чтобы проверить возможность ускорители, который будет использоваться в KSLV-2, хотя проблемы с финансированием могут повлиять на этот план.

[pragmatik]

[...Научно-исследовательский институт Космоса Кореи (KARI) сказал, что проектируемая ракета-носитель Кореи 2 (KSLV-2) будет приведена в действие  жидко-топливными двигателями, которые дадут на 77 процентов больше мощности чем единственный блок двигателя на борту ракеты Naro-1, построенной Россией.
.

Выходит корейцы ходят сделать керосиновый двигатель аналогичный  рд171

[hecata]

[...Научно-исследовательский институт Космоса Кореи (KARI) сказал, что проектируемая ракета-носитель Кореи 2 (KSLV-2) будет приведена в действие  жидко-топливными двигателями, которые дадут на 77 процентов больше мощности чем единственный блок двигателя на борту ракеты Naro-1, построенной Россией.
.

Выходит корейцы ходят сделать керосиновый двигатель аналогичный  рд171

Странно вы читаете. Они хотят сделать двигатель, по характеристикам скорее схожий с рд-107.

[Bell]

А почему не РД-120?

[Полынь]

Через 10 лет Южная Корея намерена построить новую тяжелую ракету-носитель[/size]
(07:27) 27.05.2011
http://www.cybersecurity.ru/space/123891.html   

....

KSLV-2 будет представлять собой трехступенчатую ракету, причем двигатели разгонной и остальных ступеней на ней будет жидкостным", – сообщили в КАРИ. Новая ракета, предназначенная для вывода на околоземную орбиту на удалении 600-800 км от Земли спутника весом в 1,5 т, будет иметь в длину 50 м, диаметр 3,3 м и вес 200 т.

На ее первой ступни будут установлены четыре жидкостных двигателя, каждый из которых способен развивать тягу в 75 т. Вторую ступень оборудуют одним жидкостным двигателем с тягой в 75 т, а двигатель третьей ступени сможет развивать тягу в пределах от 5 до 10 т.
...

4х75= 300 т

РД-151 на КСЛВ-1 имеет тягу 170 тс, суммарно по первой ступени КСЛВ-2 будет как раз  +77%  (если есть у корейцев двигатель :wink: )

[Петр Зайцев]

Явный перебор. Им бы следовало взять пример с Элона Маска или хоть с С.П. Королева и тренироватьса на кошках, т.е. на ракетках поменьше. Сожгут только бюджет, и все. А потом будет скандал.

[Полынь]

Явный перебор. Им бы следовало взять пример с Элона Маска или хоть с С.П. Королева и тренироватьса на кошках, т.е. на ракетках поменьше. Сожгут только бюджет, и все. А потом будет скандал.

так у них почти скандал и есть, бьются за пост директора КАРИ
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/tech/tech_view.asp?newsIdx=87084&categoryCode=129

05-16-2011 16:51     

Naro rocket program -- major headache


Troubled space agency threatens to derail Korean rocket project

By Kim Tong-hyung

Nearly a year has passed since Korea Space Launch Vehicle-1 (KSLV-1) exploded moments after take-off and the country's attempts to join the space-launch industry continues to spin further out of orbit.

Korean officials and their Russian technology providers are stuck in a cyclical blame game over the failure of last June's failed launch, which represented Korea's second major space setback in the span of less than a year.

Scientists and engineers at the Naro Space Center are desperate to avoid a third strike. However, the precarious leadership situation at the Korea Aerospace Research Institute (KARI), the country's space agency, and cooling enthusiasm from the Ministry of Education, Science and Technology aren't inspiring any confidence.

The science ministry has been struggling to find a new leader for KARI after beleaguered former President Lee Joo-jin stepped down under pressure in February. Since then, the ministry has overhauled its space science team, which is now planning to review the feasibility of space development projects that have been pushed by KARI.

The results of the ministry's examination could end up being a double-edged sword for the country's aerospace aspirations and KARI officials fear that their faltering space-launch project will fall under the wrong side of it.

A third KSLV-1 launch has been ruled out for this year and 2012 doesn't seem a likely option considering the general and presidential elections. There are concerns that the bungled KSLV-1 project could derail the ambitious efforts to develop KSLV-2, which unlike its predecessor, is aimed to be an indigenous rocket. KARI had requested an annual budget of 100.4 billion won ($92 million) for this year to finance the development of KSLV-2, but the science ministry approved only 31.5 billion won.

``An overwhelming fear among KARI officials is that the support for their space development projects will wane from now,'' said an employee at the aerospace engineering team of Korean Air, which collaborates with KARI on rocket assembly.

``The widespread speculation that the science ministry attempted to shoo in one of its former vice ministers, who is not an engineer by training but an economist, at the head of KARI seems to be a case of adding insult to injury for the agency. You have to think that the current troubles at least will push back the schedule for KSLV-2.''

The previous two KSLV-1 rockets, built partly in Russia and partly in Korea and designed to deliver satellites into the lower orbit, have cost Korea 500 billion won (about $460 million) in taxpayers' money. The doomed launch last June represented Korea's second attempt to put a satellite in space, after the first in August 2009 failed.

Russia's Khrunichev State Research and Production Space Center, which provided the core technology for the Korean rocket project, is obligated to provide at least two launches and a possible third should its technology be found responsible for failure in any of the first two attempts.

The Khrunichev center was responsible for designing and assembling KSLV-1's first stage, which contains the rocket engine and liquid-fuel propulsion system, while KARI managed the building of the rocket's second-stage, which is designed to hold and eject the satellite.

The Koreans took the blame for the failure of the first launch, when the rocket achieved desired speed and height, but was unable to separate its payload satellite properly. KARI claims that the malfunction of the rocket engine caused KSLV-1 to explode in its second launch, while the Russians maintain that the premature separation of the rocket's second stage was the problem.

The Korea Research Council of Fundamental Science said it will resume the process of appointing the next KARI president in July after none of the previous three candidates managed to garner a majority of the votes from its panel in the previous process.

The science ministry had backed its former vice minister and current Ajou University Professor Park Jong-koo, who was pitted against former KARI officials Chae Yeon-seok and Lee Dae-seong for the presidency at KARI.

However, Park gave up his candidacy after KARI's union rallied against him on suspicion that the ministry has been saving the seat for him. ``It would be impossible for a non-expert to establish long-term goals and strategies for technology development,'' the KARI union had said.

[Valerij]

купили бы у "нас"  движки и не парились бы,....
МЫ же покупаем их матрицы LCD, не строим свой собственный завод.... ибо знаем, что будет дороже чем если бы купить.

К сожалению, у них уже есть практический опыт сотрудничества с нами. Вероятно именно поэтому они теперь хотят делать все сами.

[Lev]

купили бы у "нас"  движки и не парились бы,....
МЫ же покупаем их матрицы LCD, не строим свой собственный завод.... ибо знаем, что будет дороже чем если бы купить.

К сожалению, у них уже есть практический опыт сотрудничества с нами. Вероятно именно поэтому они теперь хотят делать все сами.

На самом деле ИМХО нет ничего ужасного. У нас был провал в 10 лет (спасибо Ельцину и Горбатому). Сейчас люди учатся делать ракекты практически заново и с нуля.
Пока потренировались на корейцах.
ИМХО когда ЦИХ доделает Ангару - следующая РН у них пойдет намного резвее.

[Штуцер]

К сожалению, у них уже есть практический опыт сотрудничества с нами. Вероятно именно поэтому они теперь хотят делать все сами.

А почему "к сожалению"?Сотрудничество с нами позволило Корее запустить две настоящие ракеты.

[Valerij]

купили бы у "нас"  движки и не парились бы,....
МЫ же покупаем их матрицы LCD, не строим свой собственный завод.... ибо знаем, что будет дороже чем если бы купить.

К сожалению, у них уже есть практический опыт сотрудничества с нами. Вероятно именно поэтому они теперь хотят делать все сами.

На самом деле ИМХО нет ничего ужасного. У нас был провал в 10 лет (спасибо Ельцину и Горбатому). Сейчас люди учатся делать ракекты практически заново и с нуля.
Пока потренировались на корейцах.
ИМХО когда ЦИХ доделает Ангару - следующая РН у них пойдет намного резвее.

Лев, с таким взглядом я согласен. Проблема не в этом. Я даже согласен, что испытания пошли на пользу и сэкономили нам много денег. Проблема в том, что за эти деньги мы проиграли качество, как говорят шахматисты.

Мы, к сожалению, не смогли утвердить себя производителями новой ракетной техники или новых типов ракетных двигателей. По аналогии с тем, как:

МЫ же покупаем их матрицы LCD

С точки зрения создания собственного мирового бренда производителя РД или ракетных блоков было бы логично не признавать вины в аварии, но спокойно предоставить корейцам третий ракетный блок. То, что это пока еще не серийная продукция, и то, что мы отчасти воспринимаем эти запуски, как испытания - для корейцев не секрет. Деньги не были бы потеряны - мы могли бы получить рынок корейцев, да и не их одних.

[Sаlyutman]

Третья машина уже в производстве, хотя экспертная комиссия не закончила свою работу. Поэтому о пуске речи пока не идёт.
А получить корейский рынок не получится в любом случае. Корейцы изначально настроены обслуживать его изделиями собственного производства. Корейцам нужны технологии а не наши ракеты.

[Петр Зайцев]

У нас был провал в 10 лет (спасибо Ельцину и Горбатому). Сейчас люди учатся делать ракекты практически заново и с нуля.

Ельцин тут вообще не причем. В NASA ровно то же самое, и Гриффин признавался, что Ares I был тренировочной ракетой для олухов из Центра им. Маршалла, перед тем как ваять Ares V. А ведь им денег давали намного больше, чем хруникам, и тем не менее ракеты делать они разучились. Видать не в количестве зеленых дело.

[Veganin]

Мы, к сожалению, не смогли утвердить себя производителями новой ракетной техники или новых типов ракетных двигателей.
С точки зрения создания собственного мирового бренда производителя РД или ракетных блоков было бы логично не признавать вины в аварии, но спокойно предоставить корейцам третий ракетный блок. То, что это пока еще не серийная продукция, и то, что мы отчасти воспринимаем эти запуски, как испытания - для корейцев не секрет. Деньги не были бы потеряны - мы могли бы получить рынок корейцев, да и не их одних.

Имена  Глушко, Косберга,Исаева, Кузнецова знают во всем мире. Новый бренд нам не нужен. "Союз" будет летать из Куру.
Третью ступень корейцам дарить не надо - уже и так надарились всем подряд. Нам что-то никто ничего не дарит (возможно, под словосочетанием "спокойно предоставить" Вы имели ввиду "продать").
Рынок корейцев не нужен - если будет внятная космическая программа у России, то заводы будут загружены заказами под завязку  (они и сейчас, по-моему, хорошо загружены.)
Полетят Ангара и Русь - вот новая ракетная техника. Новый тип РД - гравицапа. Испытания прошли и по словам создателей, весьма успешно :lol:

[Штуцер]

А получить корейский рынок не получится в любом случае. Корейцы изначально настроены обслуживать его изделиями собственного производства. Корейцам нужны технологии а не наши ракеты.

Одобрямс! Только до создания своей ракеты они еще фекалий поедят.

[Valerij]

Мы, к сожалению, не смогли утвердить себя производителями новой ракетной техники или новых типов ракетных двигателей.
С точки зрения создания собственного мирового бренда производителя РД или ракетных блоков было бы логично не признавать вины в аварии, но спокойно предоставить корейцам третий ракетный блок. То, что это пока еще не серийная продукция, и то, что мы отчасти воспринимаем эти запуски, как испытания - для корейцев не секрет. Деньги не были бы потеряны - мы могли бы получить рынок корейцев, да и не их одних.

Имена  Глушко, Косберга,Исаева, Кузнецова знают во всем мире. Новый бренд нам не нужен. "Союз" будет летать из Куру.

А новые ракеты и двигатели ваяют те же Глушко, Косберг, Исаев и Кузнецов? Если нет - значит новым инженерам нужно еще подниматься на их уровень и доказывать на практике, что они могут делать не хуже.

Кстати, где вы прочитали про "новый бренд"? Я говорил о "мировом бренде".

Третью ступень корейцам дарить не надо - уже и так надарились всем подряд. Нам что-то никто ничего не дарит (возможно, под словосочетанием "спокойно предоставить" Вы имели ввиду "продать").

Под словосочетанием "предоставить" я имел в виду учесть ошибки, изготовить (за свой счет - для непонятливых) новый модуль, предусмотрев на нем автономную систему передачи ТМИ, и продолжить испытания. А на будущее при реализации аналогичных проектов (тем более при поставке на экспорт) всегда иметь собственную систему передачи и приема ТМИ на месте пуска. Можно с применением корейских (в широком смысле - импортных) комплектующих. что бы информация не пропадала.

Рынок корейцев не нужен - если будет внятная космическая программа у России, то заводы будут загружены заказами под завязку  (они и сейчас, по-моему, хорошо загружены.)

Вас ничему не научила ситуация с нашей электроникой? Чем больше будет Россия производить и продавать на мировом рынке сложных технических продуктов - тем больше спрос в России будет на квалифицированных рабочих и классных инженеров, тем выше будут их з/п. Чем больше серия, чем больше доля на мировом рынке, тем выгоднее производить товар и разрабатывать продукцию для будущего. Тем выгоднее будет готовить новых рабочих и учить новых студентов.

Или вы по прежнему хотите "свою капельку нефтяного дождичка"?

Полетят Ангара и Русь - вот новая ракетная техника. Новый тип РД - гравицапа. Испытания прошли и по словам создателей, весьма успешно :lol:

А финансировать эти полеты будет нефть за 250 баксов за бочку. И то, что цена на хлеб еще в три раза вырастет, и средней пенсии будет хватать нас кварплату и три дня жизни - нам по барабану, мы до пенсии три раза сопьемся и помрем, правильно я вас понимаю?
.

[Штуцер]

А финансировать эти полеты будет нефть за 250 баксов за бочку. И то, что цена на хлеб еще в три раза вырастет, и средней пенсии будет хватать нас кварплату и три дня жизни - нам по барабану, мы до пенсии три раза сопьемся и помрем, правильно я вас понимаю?
.

Забота у нас простая,
Забота наша такая:
Жила бы страна родная,
И нету других забот!

Ил не так?

[Valerij]

А получить корейский рынок не получится в любом случае. Корейцы изначально настроены обслуживать его изделиями собственного производства. Корейцам нужны технологии а не наши ракеты.

Одобрямс! Только до создания своей ракеты они еще фекалий поедят.

А мне в данном случае абсолютно пофигу сами корейцы и их внутрений рынок. Судя по всему не одни они настроены иметь собственные ракеты и самостоятельно запускать спутники. Но, в отличии от нас, корейцы как раз прицелятся не только на внутренний, но и на внешний, мировой рынок. И отгрызать на нем свою долю они умеют....

[Valerij]

А финансировать эти полеты будет нефть за 250 баксов за бочку. И то, что цена на хлеб еще в три раза вырастет, и средней пенсии будет хватать нас кварплату и три дня жизни - нам по барабану, мы до пенсии три раза сопьемся и помрем, правильно я вас понимаю?
.

Забота у нас простая,
Забота наша такая:
Жила бы страна родная,
И нету других забот!

Ил не так?

Не так. У вас получается, что: "Жила бы страна родная", а как она будет жить -  это нас не касается. А страна, и ее народ, должны жить хорошо и иметь поводы гордиться страной не только в прошлом, но и в настоящем и будущем.