Разношерстные новости

[A.E]

Университет обладает собственной орбитальной группировкой наноспутников и центрами их управления, которые планируют сеансы связи и прогнозируют траектории движения аппаратов. Для этого исследователи должны регулярно получать данные, позволяющие рассчитывать положение кубсатов. Такая информация доступна на открытых интернет-площадках, однако в последние месяцы данные о российских аппаратах на них обновлялись нерегулярно, сообщили в вузе.

Странно получается. Есть свой ЦУП, который почему-то берет данные по своим КА из сторонних источников, вероятно иностранных, раз упор на нерегулярность по российским аппаратам. Похоже, даже МГУ не может договориться о регулярном получении данных от российских систем.
Зато их разработка, если заработает, может помочь в расчете по чужим КА...

[AKr]

Странно получается.

ничего странного:

...на <...> [данных] сайтах информация о траекториях спутников не выкладывалась до 7 декабря...

то  есть NORAD не выложил TLE,
а чтобы точно прогнозировать движение по "измерениям бортовых приемников навигационных систем"
("Эти данные ... поступают в центр управления раз в несколько дней" ) надо еще знать баллистический коэффициент (зависит в т.ч. от  солнечной активности) и параметры  вращения Земли. Всё енто МГУ тоже не может получить. Поэтому и алгоритмы у них тоже не свои, а америкосовские.

Центры управления университетскими спутниками широко применяют TLE (two-line element sets).
...
Основные достижения
МГУ удалось поддерживать соответствие между TLE и данными системы ГЛОНАСС. Это заметный успех, позволяющий удвоить период автономной работы спутников без необходимости получения результатов бортовых навигационных измерений со стороны.

https://dzen.ru/a/Z2QLOThYOWxI_iCM

Университетским КА точность не нужна, поэтому "соответствие между TLE и данными системы ГЛОНАСС" штука весьма условная, тем более что тут две совершенно разные модели движения.

[A.E]

ничего странного:

Это для вас, умудренного. А простому мне странно, потому что мнится, что NORAD не вселенский монополист по TLE, a МГУ не мелкая лавочка и могли бы найти источник помимо открытых.

[AKr]

... не мелкая лавочка и могли бы найти источник помимо открытых.

Вы даже не представляете какой будет "полный суверенитет",  если закрыть ихние TLE китайской огненной  стеной. Это Вам не YouTube! 
Волшебное слово "халява" любят не только студенты и  школьники.

[mik73]

А простому мне странно, потому что мнится, что NORAD не вселенский монополист по TLE, a МГУ не мелкая лавочка и могли бы найти источник помимо открытых.

Однако, увы. Ихние норадовские TLE (это один из, но далеко не единственно возможный способ описания элемнтов орбиты) лежат в открытом доступе (кроме тех, что не лежат), и худо-бедно где-то как-то, но обновляются (иногда с паузами, иногда с задержками). И всякий любой может ими пользоваться.

А наши ИДРЦУ всякому разному и даже не всякому разному так просто не дают (и не просто тоже не дают - ну вот для примера, в первых строках буквально, впрочем строк там в целом немного и ситуация в целом в них описана). МГУ, конечно, не всякий, но разный.

[Брабонт]

А простому мне странно, потому что мнится, что NORAD не вселенский монополист по TLE, a МГУ не мелкая лавочка и могли бы найти источник помимо открытых.

Нет других источников. По низкому космосу только Ванденберг, как он есть, плюс радиолюбители. И так случилось задолго до.

МГУ из перетираемой заметки это остатки коллектива Самыловского. Пытаются заработать, чем возможно.

[cross-track]

А наши ИДРЦУ всякому разному и даже не всякому разному так просто не дают (и не просто тоже не дают - ну вот для примера, в первых строках буквально, впрочем строк там в целом немного и ситуация в целом в них описана). МГУ, конечно, не всякий, но разный.

А для Старлинков тоже нужны ихние ИДРЦУ? Если "да", то откуда СпейсХ их берет для 6000 спутников?

[A.E]

А наши ИДРЦУ всякому разному и даже не всякому разному так просто не дают (и не просто тоже не дают - ну вот для примера, в первых строках буквально, впрочем строк там в целом немного и ситуация в целом в них описана). МГУ, конечно, не всякий, но разный.

Разве это не странно...

[A.E]

Нет других источников.

Теперь мне понятно, что это так для TLE, но есть другие способы представления информации, как ИДРЦУ.
Интересно, как Гонец получает данные о своих спутниках, как получают разные китайские организации...

[cross-track]

Нет других источников.

Теперь мне понятно, что это так для TLE, но есть другие способы представления информации, как ИДРЦУ.
Интересно, как Гонец получает данные о своих спутниках, как получают разные китайские организации...

Я по миру долго искал,
Но ее найти нелегко,
Долго я томился и страдал;
Где же ты моя Сулико ИДРЦУ?!

[ОАЯ]

Как я понял из текстов каждый спутник "определяется" наземной станцией по своему радиосигналу. "Определяется" - происходит вычисление параметров орбиты каждый раз.
https://radionavlab.ae.utexas.edu/wp-content/uploads/starlink_structure.pdf
https://www.mdpi.com/1424-8220/23/6/3234
https://radionavlab.ae.utexas.edu/wp-content/uploads/starlink_structure.pdf
https://people.engineering.osu.edu/sites/default/files/2023-02/Kassas_Assessment_of_differential_Doppler_navigation_with_Starlink_LEO_satellite_signals_of_opportunity.pdf
https://arxiv.org/pdf/2109.13994
https://niovi.webpages.auth.gr/papers/J048.pdf

Как "определяют" неисправный спутник?  Видимо, или никак по истории пролета, или визуально.

[cross-track]

Видимо, или никак по истории пролета, или визуально.

Или по радарным измерениям орбиты.

[ОАЯ]

Без активной радиолокации, за 100...200 км, с искажениями ионосферы...точность будет подобна историческим данным, наверное.

[cross-track]

Без активной радиолокации, за 100...200 км, с искажениями ионосферы...точность будет подобна историческим данным, наверное.

Что имеется в виду под "активной радиолокацией"?

[ОАЯ]

Радиолокация - радиосигнал посылается и принимается радиолокаторщиком. Объект радиолокации пассивен как металлический кирпич.
Активная радиолокация - "кирпич" отвечает на запросы радиолокаторщика.

[A.E]

Я по миру долго искал,
Но ее найти нелегко,
Долго я томился и страдал;
Где же ты моя Сулико ИДРЦУ?!

Песня хороша, но по сути вопроса вы не в курсе, да?

[cross-track]

Радиолокация - радиосигнал посылается и принимается радиолокаторщиком. Объект радиолокации пассивен как металлический кирпич.
Активная радиолокация - "кирпич" отвечает на запросы радиолокаторщика.

Так большая часть радиолокационных измерений орбит - именно обычная (или, как вы пишете, "пассивная") радиолокация. К примеру, - определение орбит космического мусора.
И точность такой  радиолокации относительно неплоха; насколько мне известно, подавляющее число записей ТЛЕ получают именно такими измерениями.

[cross-track]

Я по миру долго искал,
Но ее найти нелегко,
Долго я томился и страдал;
Где же ты моя Сулико ИДРЦУ?!

Песня хороша, но по сути вопроса вы не в курсе, да?

"как Гонец получает данные о своих спутниках, как получают разные китайские организации?" - нет, не в курсе.

[petr-2000]

Интересно, как Гонец получает данные о своих спутниках, как получают разные китайские организации...

В систему  Гонец входит как часть "Баллистический центр (г. Железногорск)". Я думаю Гонец  не использует данные ни  ИДРЦУ, ни  NORAD.

[ОАЯ]

Цитата: cross-track от 22.12.2024, 15:02:22

Так большая часть радиолокационных измерений орбит - именно обычная (или, как вы пишете, "пассивная") радиолокация. К примеру, - определение орбит космического мусора.

И точность такой  радиолокации относительно неплоха; насколько мне известно, подавляющее число записей ТЛЕ получают именно такими измерениями.

Полностью согласен
 "...Полученные оценки элементов орбиты спутников сопоставляются с общедоступными обновлениями двухэлементной системы (TLE), предоставляемыми Сетью космического наблюдения (SSN), и предварительные оценки оказываются близкими к ним. В работе также проводится проверка повторного захвата одной цели с использованием элементов орбиты, и траектория, предсказанная этим методом, совпадает в пределах 0.2°
 перекрестный след и 0.3° на пути к последующему проходу, сокращенному примерно до 0.1°
 поперечное смещение (менее одного километра), если для прогнозирования последующего прохода используются два прохода (с помощью простого расчёта движения двух тел). Средняя погрешность определения углового положения объектов на низкой околоземной орбите (на расстоянии менее 1000 км) составляет 860 м в поперечном направлении и 780 м в направлении движения, что сопоставимо с типичной погрешностью ∼1000 м в общедоступной информации TLE..."https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273117723006336