Танкеры

[RadioactiveRainbow]

Допустим, есть потребность доставлять на орбиту (километров 400-600) топливо. Много топлива. Много и часто.
Ну, скажем, не менее 500 тонн в год.

Чем возить?

[Dude]

А что сейчас есть альтернативы?

[Agent]

Для таких грузопотоков когдато сделали Шаттлы

[RadioactiveRainbow]

Думаю, существенно, что речь идет именно о топливе. Все таки оно весьма компактно и разместить его проще чем многие грузы.
Можно, скажем, сделать самолетик размерности МАКСа (даже поскромнее), который будет доставлять тонн 10-20 топлива..

А можно метать мега-бочки Аресами-5...
Всего-то 2-3 ракеты.


Собственно, компактность и агрегатное состояние полезной нагрузки, имхо, позволят создать многоразовый аппарат с очень высоким (для многоразовых крыланов) отношением массы ПН к собственной массе.
Поэтому в качестве танкера облегченный до 200-250 тонн стартовой массы МАКС может быть является не самым плохим вариантов.
Всяко лучше чем Протонами и Союзами таскать.

[Agent]

Вобщем то 20т на 400км  - это как бы превышает возможности даже Шаттла.

[поверхностный]

Главная особенность топлива, как груза - это возможность его доставки частями любого размера.

Весь пессимизм этого форума состоит в том, что большую ракету можно построить только на готовых технологиях, оснастке, из освоенных материалов. То есть, заранее технически устарелой. Притом, из последних сил. Лет за двадцать.

Маленькую ракету можно сделать высокотехнологичной, но она никому не нужна. Экспериментальные малые ракеты, АКС-ы и прочее даже не рассматриваются, потому что "денег дай".

Мне бы понравилось такое развитие этого фантастического сюжета: ограничения на массу груза за полет сняты; у мелких фирм появляется не только возможность создать систему, но и возможность заложить в нее новые и рискованные технические решения; удельная стоимость разработки на кг конструкции поднимется, это даст эффект либо в весовой отдаче, либо в новом качестве, типа многоразовости, либо в удешевлении обслуживания.

Например, маленькая многоразовая система, которая может возвращаться на место старта и без обслуживания запускаться повторно. За месяц вырабатывает ресурс и заменяется новой.

[Lanista]

проект космического буксира, там бочки как раз такие были,
только сам буксир цеплять за зад бочки.

ну и под такую систему придумать что-то типа системы воздушной заправки (выдвижная насадка) только управляемая по 3м осям

[Alex_II]

Пожалуй идеально подошла бы система, состоящая из чисто грузового АКС и межорбитального буксира. Вторая ступень ступень АКС выходит на орбиту и либо сбрасывает танк с топливом, либо стыкуется с буксиром, и перекачивает топливо на него. После чего буксир уходит с топливом на высокую орбиту, а АКС естественно, на посадку. Величина ПН АКС - ну, какую уж сделать сможем. Пожалуй 3-5 тонн для многоразовой системы будет в самый раз. Грузопоток большой, система вполне может окупиться.
А если при такой частоте пусков удастся ее отработать до надежности "Союза" - можно будет и о других грузах подумать.
А под какое топливо все это прикидывать?

[hcube]

Либо АТ-НДМГ, либо метан + ЖК. Первая пара не требует специального охлаждения, вторая - дает высокий УИ. В принципе, если СИЛЬНО надо, можно и водород таскать на орбиту, но его хранить довольно гемморойно.

[Alex_II]

Либо АТ-НДМГ, либо метан + ЖК. Первая пара не требует специального охлаждения, вторая - дает высокий УИ. В принципе, если СИЛЬНО надо, можно и водород таскать на орбиту, но его хранить довольно гемморойно.

А если воду, как Михальчук предлагал? А уж водород из нее получать уже на орбите. Водородная заправка на орбите, ИМХО интереснее - можно будет ЯРДы задействовать, не особо приближаясь к Земле. То-то будет бальзам для экопараноиков  :roll:  Впрочем все одно завизжат...

[hcube]

Если ЯДР - лучше метан таскать. Его можно и сам по себе использовать, и разлагать на углерод и водород. Углерод - это углеволокно, а водород - рабочее тело для ЯРД. А в метане водорода в 2 раза больше на килограмм, чем в воде.

[Павел73]

Или керосин .  Летает по низкой (ниже 200 км) орбите завод, питаемый электроэнергией от СБ и засасывает атмосферный воздух. Затем сжижает его и разделяет на составляющие. Кислород - в бак, а азот - в качестве рабочего тела плазменного ЭРД, поддерживающего всю конструкцию на орбите. А потом с Земли стартует "лунная" РН с РБ, у которого полный бак горючего (метан, керосин и т. д.) и пустой бак окислителя (и за счёт этого значительно большая, чем обычно, ПН). Выведенный на низкую орбиту РБ подлетает к орбитальному кислородно-азотному заводу, оставляет свой пустой кислородный бак, забирает полный - и вперёд, на Луну (или дальше). Затем весь цикл повторяется. По-моему, такие проекты и раньше были.

[fagot]

Веселое сочетание несочетаемого.

[Павел73]

Веселое сочетание несочетаемого.

А почему несочетаемое?

[mrvyrsky]

Веселое сочетание несочетаемого.

А почему несочетаемое?

Или орбита, или атмосфЭра  :lol:

[fagot]

А почему несочетаемое?

А как соединить СБ, ЭРД и купание в атмосфере? :wink:

[mrvyrsky]

А почему несочетаемое?

А как соединить СБ, ЭРД и купание в атмосфере? :wink:

СБ будут выполнять роль крыльев  :lol:

[Павел73]

А почему несочетаемое?

А как соединить СБ, ЭРД и купание в атмосфере? :wink:

Ну, не совсем уж купание... Высота орбиты должна быть такой, чтобы тяга ЭРД могла компенсировать аэродинамическое торможение. 70 процентов захваченного массозаборником сильно разреженного, но всё-таки воздуха , будет выбрасываться в виде плазменной реактивной струи со скоростью, многократно превышающей скорость набегающего потока воздуха. И тем самым давать всему комплексу импульс, поддерживающий его на орбите. Разве не полетит такая система?

[Alex_II]

Очень уж сложно. И энерговооруженность нужна высокая.
2 hcube : в метане конечно водорода больше, но вот куда на орбите углерод девать? Чтобы углепластик делать - целое производство надо заводить на орбите. А в воде кроме водорода еще и кислород есть. И уж ему на орбите применение найдется... Да и воде как таковой тоже. Хотя это подумать надо, может и правда метан выгоднее... Смотря как процесс построить.

[Salo]

А почему несочетаемое?

А как соединить СБ, ЭРД и купание в атмосфере? :wink:

СБ будут выполнять роль крыльев  :lol:

На вытянутой орбите: перигей в атмосфере, апогей ив космосе. :roll:
 :lol: