Космос-2441 (Персона 1) – Союз-2-1Б – Плесецк – 26.07.2008

[Дрэд]

впрочем, то, что аппарат не маневрирует, подозрительно, конечно..

А чего тут подозревать-то, если консилиум врачей уже давно зафиксировал летальный исход Жучки. Бедняжка и сама не лает (только иногда хрипы предсмертные доносятся), да и команды "К ноге" не слышит. Правда, хозяин ее пытается сделать вид, что все это - издержки дрессировки, а то вдруг высочайшие покровители перестанут давать деньги на прокорм Жучки и ее хозяина.

[Dude]

На такой орбите ему особо маневрировать незачем, нужно разве что немного подстраиваться под лучшее освещение основных целей всвязи с наступающей зимой.

А в чем состоит принцип подстройки под лучшее освещение? Как это сделать практически?

Ну идея простая, небольшое управление высотой орбиты для изменения скорости прецессии плоскости орбиты.  Сейчас лучшее освещение(местный полдень) у Персоны где-то на 65 с.ш. Логично думать, что где-то на этой широте +-10 градусов были её основные цели. Со временем этот "местный полдень" уплывает, тени удлиняются и надо опять корректировать, один раз точно надо, чтобы отрегулировать скорость прецессии после скругления. А зима это хороший повод, ибо тени становятся длинней.

Эксцентриситет на такой орбите меняется по периодическому закону.

[Dude]

Можно было бы сравнить с частотой маневров "Неманов" и "Ресурса-ДК".

Ну с Неманом сравнивать просто бессмысленно.
Ресурс-ДК, судя по эволюции элементов, за 2 года орбиту ни разу не корректировал, видимо действительно незачем.

Вот как Eros B подстраивался.


Ресурс-ДК тут тоже не причем он не на круговой и не на ретроградной.
Тут лучше смотреть на RESURS O1 #23342 и Resurs-O1-N1 #25394.

[sleo]

Ну идея простая, небольшое управление высотой орбиты для изменения скорости прецессии плоскости орбиты.  Сейчас лучшее освещение(местный полдень) у Персоны где-то на 65 с.ш. Логично думать, что где-то на этой широте +-10 градусов были её основные цели. Со временем этот "местный полдень" уплывает, тени удлиняются и надо опять корректировать, один раз точно надо, чтобы отрегулировать скорость прецессии после скругления. А зима это хороший повод, ибо тени становятся длинней.

А разве у Персоны орбита не ССО? Вы предлагаете переходить от ССО-1 к ССО-2 (отличие - в локальном времени на экваторе)? Не слишком ли большие затраты топлива понадобятся?
Кстати, хорошее освещение предполагает короткие тени, что не есть хорошо для идентификации целей. Поэтому спутники ДЗЗ редко используют 12-часовую ССО...

[sleo]

Вот как Eros B подстраивался.

Я здесь вижу только одну небольшую коррекцию ("тычок" через несколько месяцев после пуска). Остальное - обычная эволюция орбиты, без задействования движков.
Кстати, орбита - ССО, и локальное время на экваторе сейчас около 13:30.

[Dude]

При современной обработке снимков не глазками, а на компе, когда из нескольких последовательных снимков делают один - тени ползут и здорово мешают. Есть спец. алгоритмы избавления от теней. И я не говорю, что на ССО надо обязательно маневрировать, но маневры бывают, такие примеры есть, Eros A1 например маневрировал активно, из-за того что тогда была сильная солнечная активность и он падал.

[sleo]

При современной обработке снимков не глазками, а на компе, когда из нескольких последовательных снимков делают один - тени ползут и здорово мешают. Есть спец. алгоритмы избавления от теней.

И часто применяют алгоритмы избавления от теней? Например, в Google Earth?

И я не говорю, что на ССО надо обязательно маневрировать, но маневры бывают, такие примеры есть, Eros A1 например маневрировал активно, из-за того что тогда была сильная солнечная активность и он падал.

Вы писали о маневрах, нужных, чтобы подстраиваться под лучшее освещение, и именно об этих маневрах я спрашивал. Что касается случая, когда нужно поднимать орбиту из-за торможения атмосферой, то здесь вопроса нет.
Кстати, чтобы поддерживать ССО, нужно корректировать не только высоту, но и наклонение орбиты. Наверняка Eros A1 это делал
Кстати2, у Eros A1 локальное время на экваторе сейчас около 10:00.

[Morin]

Однако никакой инфы о том, что бобик сдох в сети нет, за исключением откровений двух товарищей на форуме НК.

Равно как и подтверждения обратного . Радиолюбители молчат.

А чего там любители пишут о вращениях объекта? Это они это отслеживают, ведь. Режим ориентации о многом может сказать.

[Morin]

Я - в курсе, только речь была не про это. Управлять спутником и принимать с него целевую информацию - не одно и тоже.

Кому управлять спутником принимает решение не ЦСКБ, а Роскосмос, он собственник. ЦСКБ лишь подрядчик по производству и учитывая необходимую оперативность для ГРУ, вполне понятно, почему дали московской конторе.

Мы разве об этом спорим? Что ситуация с кадрами катастрофическая, знаю не хуже вас. Мы спорим, чья заслуга в том, что ЦСКБ-Прогресс на общем фоне еще хорошо смотрится. (Но только на общем фоне)

Ели серьезно, то только потому, что ЦСКБ располагается не в Питере или Москве, а в Самаре. Ни в Питере, ни в Москве за такие деньги НИКТО работать не будет.

А разогнать ЦСКБ-Прогресс ему ещё никто не даст, это гос. предприятие!

1. Почему-то предыдущие 40-50 лет ничего не мешало ЦСКБ оперативно управлять своими спутниками, а тут, вдруг,  помешала удаленность :-)
2. Работники ЦСКБ как и всех остальных предприятий области, ориентируются не на московские зарплаты, а на среднеобластные. Даже среднегородские. :-(
И даже на фоне области (среди ВПК-ашных предпр-й ЦСКБ-Прогресс выделяется сохранением своей базы - и человеческой и оборудования.
3. Разгонять все предприятие и не требовалось, достаточно провести соответствующую "реорганизацию."

[Расчетник]

Вы правы. Спутник маневрировал по наклонению порядка 8 раз, последний раз маневр был в феврале 2006 года.

[Dude]

И часто применяют алгоритмы избавления от теней? Например, в Google Earth?

Насколько я понимаю у спутниковых карт главная борьба идет с облаками, а не с тенями. А для детальной разведки работа идет именно с тенями.

Вы писали о маневрах, нужных, чтобы подстраиваться под лучшее освещение, и именно об этих маневрах я спрашивал. Что касается случая, когда нужно поднимать орбиту из-за торможения атмосферой, то здесь вопроса нет.
Кстати, чтобы поддерживать ССО, нужно корректировать не только высоту, но и наклонение орбиты. Наверняка Eros A1 это делал
Кстати2, у Eros A1 локальное время на экваторе сейчас около 10:00.

Наклонение EROS A1 менялось в пределах 0.1 градуса, во время подъема орбиты.
И причем тут время на экваторе? Это только характеризует орбиту. Мы же не Землю картографируем, а шпионим , смотреть надо на какой широте находится КА в местный полдень+-2 часа и какие долготы он чаще всего посещает при этом  - значит где-то там его цели. И оптимизировать надо именно их освещение, а не что-то еще. Например если тень от здания закрывает стоянку машин рядом с ним, а вам надо посчитать сколько человек в нем работает и не увеличилось число персонала. Или вы знаете, что перед обедом на военной базе солдат строят на плацу. Если их там стало меньше, значит идет переброска войск и т.д.  Та же Персона над некоторыми точками появляется регулярно с возможностью съемки в надир, а над некоторыми вобще не появлялась с такой возможностью. Именно об начальном выходе на эти цели или смене их я и говорил.

[sleo]

И причем тут время на экваторе? Это только характеризует орбиту. Мы же не Землю картографируем, а шпионим , смотреть надо на какой широте находится КА в местный полдень+-2 часа и какие долготы он чаще всего посещает при этом  - значит где-то там его цели.

Вообще-то Эрос-А и В - коммерческие спутники. Вы думаете, что есть привилегированные заказчики снимков, и "другие"?

[sleo]

Вы правы. Спутник маневрировал по наклонению порядка 8 раз, последний раз маневр был в феврале 2006 года.

Да, и каждый раз наклонение увеличивали. Подозреваю, что у Эрос В будут уменьшать

[Dude]

И причем тут время на экваторе? Это только характеризует орбиту. Мы же не Землю картографируем, а шпионим , смотреть надо на какой широте находится КА в местный полдень+-2 часа и какие долготы он чаще всего посещает при этом  - значит где-то там его цели.

Вообще-то Эрос-А и В - коммерческие спутники. Вы думаете, что есть привилегированные заказчики снимков, и "другие"?

EROS A1
High resolution imaging satellite; obtain images (with terrain width of 12.6 km) of locations chosen by Israeli military or worldwide commercial clients; in Jan. 2001 Ministry of Defense bought rights to all imaging of Israel and territories within 2,000 km radius

[sleo]

Вообще-то Эрос-А и В - коммерческие спутники. Вы думаете, что есть привилегированные заказчики снимков, и "другие"?

EROS A1
High resolution imaging satellite; obtain images (with terrain width of 12.6 km) of locations chosen by Israeli military or worldwide commercial clients; in Jan. 2001 Ministry of Defense bought rights to all imaging of Israel and territories within 2,000 km radius

Значит ли это, что над этой зоной условия освещенности всегда лучше, чем над другими зонами? Тот же вопрос касается и Эрос-В.

[Dude]

Ну, это ведь легко проверить грузите тлешку и смотрите проходы. На время не смотрите, смотрите на высоту Солнца при проходах ~80 град.

[пежмарь]

Значит ли это, что над этой зоной условия освещенности всегда лучше, чем над другими зонами?

Ещё раз о том что ССО проигрывает наклонной орбите. ССО годится только для КА со слабенькой аппаратурой н еспособной работать во всех диапазонах освещенности.

[krypton]

Однако никакой инфы о том, что бобик сдох в сети нет, за исключением откровений двух товарищей на форуме НК.

Равно как и подтверждения обратного . Радиолюбители молчат.

А чего там любители пишут о вращениях объекта? Это они это отслеживают, ведь. Режим ориентации о многом может сказать.

Это вопрос :wink:? Радиолюбители обычно отслеживают периодические вариации сигнала, связанные со стабилизацией вращением - так было, например, с SDS. Сообщений о каком-либо пеленге сигнала с "Персоны" мне не встречалось.

[ааа]

Сообщений о каком-либо пеленге сигнала с "Персоны" мне не встречалось.

Я тоже не нашел. Похоже, радиолюбители пресыщены изобилием спутников и "Персона" им попросту неинтересна.

[Thrawn]

Действительно и чего это "Персона" молчит?  И причем уже давно молчит