Космос-2441 (Персона 1) – Союз-2-1Б – Плесецк – 26.07.2008

[пежмарь]

Вот и появились заказы. Кому их еще давать? Да и то умудряются такие куски у ЦСКБ-Прогресса отхватывать, что диву даешься.

"Карачун тебе, церетеля"
(с)Жмурки

[Thrawn]

Я же говорил, БАРСу 30 уже Сколько раз его ЭП заворачивали...

В ЦСКБ сам главком рокетных войск приезжал сотоварищами, было большое сборище, где обсуждалось будущее различных проектов, ЭП БАРСА защитили успешно.  

ЦСКБ-Прогресс вместе с Кирилиным при всем желании не сможет урвать все "лакомые" проекты.  В той среде существует огромная конкуренция и различные лоббирующие группировки.

Кирилин худо бедно сохранил коллектив, да, есть разрыв поколений, но он единственный во всем РФ сохранил полноценный КБ. Кто лучше из конкурирующих фирм себя чувствует ?
Как пример, в питерском ОАО «ЛОМО» остались по сути одни старики.

[poi217]

Барс заменит комету?

[ааа]

А что по сабжу-то? Маневрирует?

[Thrawn]

Ага, маневрирует... Маневры сводятся к неуправляемым вращениям.

[Gradient]

В ЦСКБ сам главком рокетных войск приезжал сотоварищами, было большое сборище, где обсуждалось будущее различных проектов, ЭП БАРСА защитили успешно.  

Ну если рокетных войск главком, тогда конечно...
А тот "Барс", о котором Кирилин говорил в декабрьском докладе 2004 года? С ним что случилось?
http://cosmopark.ru/lib/krln4.htm

По "Барсу" развернуты работы на первой летной на всех отсеках: на приборном, агрегатном, переходном и спецотсеке. В первой половине 2005 года все эти отсеки должны быть отправлены на сборку. Обеспечена оплата комплектующих для изготовления приборов. По линии ЦСКБ отсутствует документация по ряду приборов и их испытаниям, по монтажным схемам (Г. П. Аншакову, А. В. Чечину, А. С. Квашину). Текущим годом заканчивается срок выполнения этих работ, поэтому в начале года необходимо полностью рассчитаться с долгами в этом направлении.

Очевидно, разобрали, ну нельзя же без эскизного проекта собирать  

Похоже товарищ Thrawn грандиозную аферу разоблачил. Главком рОкетных войск намедни только эскизный проект подписал, а ЦСКБ со смежниками  уже лет шесть бабло пилят и докладают о начале сборки первой летной в 2004 году.  

Ага, маневрирует... Маневры сводятся к неуправляемым вращениям.

Тож поди эскизный проект задним числом подписали, а собирали по рисунку на салфетке.

Нда, крестьяне продолжают разговаривать с репродуктором. Тема явно себя исчерпала. Флудерастическая оргия.

[Morin]

Я же говорил, БАРСу 30 уже Сколько раз его ЭП заворачивали...

В ЦСКБ сам главком рокетных войск приезжал сотоварищами, было большое сборище, где обсуждалось будущее различных проектов, ЭП БАРСА защитили успешно.  

ЦСКБ-Прогресс вместе с Кирилиным при всем желании не сможет урвать все "лакомые" проекты.  В той среде существует огромная конкуренция и различные лоббирующие группировки.

Кирилин худо бедно сохранил коллектив, да, есть разрыв поколений, но он единственный во всем РФ сохранил полноценный КБ. Кто лучше из конкурирующих фирм себя чувствует ?
Как пример, в питерском ОАО «ЛОМО» остались по сути одни старики.

О всех "лакомых" проектах речь не идет :-(. Речь идет о том, что реально делает ЦСКБ-Прогресс и никто другой сделать не  может. Даже это отбирают!!! Тендер выигрывает некая, слегка связанная с космосом фирма, из Москвы или Ленинграда. Которая потом дает заказ ЦСКБ. бОльшая часть денег достается посреднику, а ЦСКБ-Прогресс стоит перед дилеммой: отказаться от работы, которую они всю жизнь делали, не получить совсем денег, получить обвинение в саботаже и плохой работе или делать работу за малые деньги и кормить своей работой столичных захребетников. Неплохой выбор?
В отношении "сохранил" - комплимент не по адресу. Сохранил Козлов, а Кириллин просто не стал резать курицу, которая уже начала нести ему золотые яйца. Хотя грозился неоднократно, особенно, когда пришел. Но все же понял, что ему это не выгодно.

[Morin]

Барс заменит комету?

Комета это что? 660-е?

[Salo]

http://www.samspace.ru/News/press_rel.htm

16 сентября 2008 года

16 сентября 2008 года в Государственном ракетно-космическом центре "ЦСКБ-Прогресс" состоялся научно-технический совет о ходе работ по разработке и изготовлению военной ракетно-космической техники  в интересах Министерства обороны РФ.

Научно-технический совет проводился при участии командующего Космическими войсками генерал-майора О. Н. Остапенко. В совещании приняли участие представители ведомств и организаций, которые совместно с "ЦСКБ-Прогресс" реализуют программы по поставке ракетно-космической техники.

[Thrawn]

О всех "лакомых" проектах речь не идет :-(. Речь идет о том, что реально делает ЦСКБ-Прогресс и никто другой сделать не  может. Даже это отбирают!!! Тендер выигрывает некая, слегка связанная с космосом фирма, из Москвы или Ленинграда. Которая потом дает заказ ЦСКБ. бОльшая часть денег достается посреднику, а ЦСКБ-Прогресс стоит перед дилеммой: отказаться от работы, которую они всю жизнь делали, не получить совсем денег, получить обвинение в саботаже и плохой работе или делать работу за малые деньги и кормить своей работой столичных захребетников. Неплохой выбор?

А примеры в студию можно?

Я же говорил, что существует огромнейшая конкуренция, там крутятся огромные деньги и поверьте, ради них логика, как и кто на самом деле должен строить работает мало. Если пролоббировали успешно, про проект у ЦСКБ, в противном случае уходит стороннему заказчику.  Различные организации с ВП МО тоже кушать хотят. 4 ЦНИИ как ярчайший пример.

В отношении "сохранил" - комплимент не по адресу. Сохранил Козлов, а Кириллин просто не стал резать курицу, которая уже начала нести ему золотые яйца. Хотя грозился неоднократно, особенно, когда пришел. Но все же понял, что ему это не выгодно.

Какие ещё яйца она несет? ЦСКБ до последнего времени с трудом покрывал свои издержки.

[Morin]

О всех "лакомых" проектах речь не идет :-(. Речь идет о том, что реально делает ЦСКБ-Прогресс и никто другой сделать не  может. Даже это отбирают!!! Тендер выигрывает некая, слегка связанная с космосом фирма, из Москвы или Ленинграда. Которая потом дает заказ ЦСКБ. бОльшая часть денег достается посреднику, а ЦСКБ-Прогресс стоит перед дилеммой: отказаться от работы, которую они всю жизнь делали, не получить совсем денег, получить обвинение в саботаже и плохой работе или делать работу за малые деньги и кормить своей работой столичных захребетников. Неплохой выбор?

А примеры в студию можно?

Я же говорил, что существует огромнейшая конкуренция, там крутятся огромные деньги и поверьте, ради них логика, как и кто на самом деле должен строить работает мало. Если пролоббировали успешно, про проект у ЦСКБ, в противном случае уходит стороннему заказчику.  Различные организации с ВП МО тоже кушать хотят. 4 ЦНИИ как ярчайший пример.

В отношении "сохранил" - комплимент не по адресу. Сохранил Козлов, а Кириллин просто не стал резать курицу, которая уже начала нести ему золотые яйца. Хотя грозился неоднократно, особенно, когда пришел. Но все же понял, что ему это не выгодно.

Какие ещё яйца она несет? ЦСКБ до последнего времени с трудом покрывал свои издержки.

Примеры? Запросто. Тендер на управление Ресурсом-ДК выиграла сторонняя московская организация (ЕМНИП - НИИТП?) Это при том, что без ЦСКБ уже и военные расчеты не могут управлять ни одним их спутником. Даже старыми! Все опытные кадры - на пенсии, а молодняк либо вообще отсиживает время (двухгодичники), либо, при всем желании, не  может (ну нет у них опыта, а с кондачка такую работу не освоишь, будь хоть семи пядей во лбу). Так вот, москвичи выигрывают этот тендер и нанимают ЦСКБ управлять спутником за, примерно, 20-25 % от суммы тендера! Не плохо?!! Берешься - работаешь практически за даром, не берешься - спутник, естественно, вскоре загибается. Кто виноват? ЦСКБ-Проресс - сделали дерьмовый спутник! Заказ на следующее изделие обламывается. Конкуренция по эрэфовски. Аналогичная история, только суммы побольше - с Питером. Ну и куды крестьянину податься? Работать.
"ЦСКБ до последнего времени с трудом покрывал свои издержки" - гришь? А на что жили? Бюджетные дотации? Фигу с маслом! В 90-х, бюджет (военные и РКА) не оплачивал (точнее платил с задержкой в несколько лет, когда инфляция съедала большую часть денег) даже за выполненные  работы. На разработки практически ничего не давалось. И при этом ДИК сохранил бОльшую часть коллектива при средней зарплате на уровне чуть ниже среднеобластной. И себя не забывал. Слышали про дипломат с долларами задержанный у младшего Козлова в аэропорту? Местная пресса широко освещала. Потом тихонько замяли историю. Формального криминала не было. На что жили? спросите? Да на зарубежные комерческие заказы. И это при том, что до ЦСКБ и завода доходило 10-15% от исходной суммы!!! Сколько доходило до исполнителей лучше и не думать. А вы говорите: "Какие золотые яйца"?  Обыкновенные- с платиновой отделкой и бриллиантовыми желтками.
Один мой знакомый - ба-альшой эрудит - утверждает, что прибыльность космического бизнеса находится на одном уровне с торговлей наркотиками.
И вот такую курочку Кирилин хотел сначала зарезать.

[Thrawn]

Я не в курсе про эти споры c НИИТП, но я в курсе, что ЦСКБ специальный отдел со специальным оборудованием для приема информации со спутника открыло, собираются выполнять заказы и делать деньги. В данный момент обсуждаются возможности сотрудничества с РЖД.

Про кадры и кадровый голод, может посмотрим на московский Красногорск или питерский ЛОМО ? Там с кадрами лучше? Да там вообще на честном слове и пары 70летних стариках все держится! Очнитесь! Через 5 - 10 лет такими темпами мы спутник даже из иностранных комплектующих собрать не сможем! Как делаем сейчас.

ЦСКБ-Проресс - сделали дерьмовый спутник! Заказ на следующее изделие обламывается. Конкуренция по эрэфовски.

Это откровенная чушь! Ресурс вообще единственный спутник на данный момент, способный оперативно снимать и получать информацию. Снимки не без брака конечно, но вы считаете, что сейчас в РФ можно построить лучше? Вы шутите!!? Вы в курсе, что ЭРИ либо импортного производства, либо ещё из старых советских запасов со складов, которые в советское время накогда бы использовать не стали и кто их делать будет, 70 летние старики или студенты?! ЦСКБ лишь часть цепочки, он один спутник качественный НЕ ПОСТРОИТ! А про тендоры в двойне чушь! Ресурс П и Персона 2 делают в ЦСКБ, Персона, если повезет, полетит в 2010.  

Про Младшего Козлова не в курсе, а Ваш знакомы – который большой эрудит, может идти лесом, т.к. вообще не в теме проблем.

Космос всегда ДОТАЦИОННЫЙ! Отдельные его сегменты да, могут приносить прибыль, как GPS например, но до этого государство вгрохало в него КОЛОСАЛЬНЫЕ финансовые вложения!

[Morin]

"Я не в курсе про эти споры c НИИТП, но я в курсе, что ЦСКБ специальный отдел со специальным оборудованием для приема информации со спутника открыло, собираются выполнять заказы и делать деньги. В данный момент обсуждаются возможности сотрудничества с РЖД."
Я - в курсе, только речь была не про это. Управлять спутником и принимать с него целевую информацию - не одно  и тоже.
"Про кадры и кадровый голод, может посмотрим на московский Красногорск или питерский ЛОМО ? Там с кадрами лучше? Да там вообще на честном слове и пары 70летних стариках все держится! Очнитесь! Через 5 - 10 лет такими темпами мы спутник даже из иностранных комплектующих собрать не сможем! Как делаем сейчас."

Мы разве об этом спорим? Что ситуация с кадрами катастрофическая, знаю не хуже вас. Мы спорим, чья заслуга в том, что ЦСКБ-Прогресс на общем фоне еще хорошо смотрится. (Но только на общем фоне)
 
"Цитата:     
ЦСКБ-Проресс - сделали дерьмовый спутник! Заказ на следующее изделие обламывается. Конкуренция по эрэфовски.    "

"Это откровенная чушь! Ресурс вообще единственный спутник на данный момент, способный оперативно снимать и получать информацию. Снимки не без брака конечно, но вы считаете, что сейчас в РФ можно построить лучше? Вы шутите!!? Вы в курсе, что ЭРИ либо импортного производства, либо ещё из старых советских запасов со складов, которые в советское время накогда бы использовать не стали и кто их делать будет, 70 летние старики или студенты?! ЦСКБ лишь часть цепочки, он один спутник качественный НЕ ПОСТРОИТ! А про тендоры в двойне чушь! Ресурс П и Персона 2 делают в ЦСКБ, Персона, если повезет, полетит в 2010. "
Я, конечно, утрировал. Заказы на следующий спутник никто не отберет, но мордой по столу повозят... Хотя, как знать, Питер вот отобрал на одно изделие заказ, и сейчас ЦСКБ подряжает все сделать, и ездят, все вызнают, че как делать.
"Про Младшего Козлова не в курсе, а Ваш знакомы – который большой эрудит, может идти лесом, т.к. вообще не в теме проблем. "

"Космос всегда ДОТАЦИОННЫЙ! Отдельные его сегменты да, могут приносить прибыль, как GPS например, но до этого государство вгрохало в него КОЛОСАЛЬНЫЕ финансовые вложения"

Космос дотационный - в глобальном смысле, это - общеизвестная истина. Но вот отдельные кусочки, после того как в них ОЧЕНЬ много вложило государство, могут быть очень прибыльны. (Ну вы, примерно, то же и написали). Чем сейчас весь ВПК и занимается - проедает советские вложения.
Чем и хотел заняться Кирилин после прихода. Разогнать КБ и зарабатывать на комерческих пусках РН. А КБ оставить в объеме необходимом для текущих нужд производства РН. .
А бюджет на ЦСКБ-Прогресс после 91-го - наплевал. И не только на них. Знаю, например, что димитровградский НИИ атомных реакторов 95% денег получает от зарубежных заказов

[Thrawn]

Я - в курсе, только речь была не про это. Управлять спутником и принимать с него целевую информацию - не одно и тоже.

Кому управлять спутником принимает решение не ЦСКБ, а Роскосмос, он собственник. ЦСКБ лишь подрядчик по производству и учитывая необходимую оперативность для ГРУ, вполне понятно, почему дали московской конторе.

Мы разве об этом спорим? Что ситуация с кадрами катастрофическая, знаю не хуже вас. Мы спорим, чья заслуга в том, что ЦСКБ-Прогресс на общем фоне еще хорошо смотрится. (Но только на общем фоне)

Ели серьезно, то только потому, что ЦСКБ располагается не в Питере или Москве, а в Самаре. Ни в Питере, ни в Москве за такие деньги НИКТО работать не будет.

Я, конечно, утрировал. Заказы на следующий спутник никто не отберет, но мордой по столу повозят... Хотя, как знать, Питер вот отобрал на одно изделие заказ, и сейчас ЦСКБ подряжает все сделать, и ездят, все вызнают, че как делать.

Ну и флаг в руки. А мордой возить , толку то? ЦСКБ в этом виноват? Это диагноз для всей отрасли.

Космос дотационный - в глобальном смысле, это - общеизвестная истина. Но вот отдельные кусочки, после того как в них ОЧЕНЬ много вложило государство, могут быть очень прибыльны. (Ну вы, примерно, то же и написали). Чем сейчас весь ВПК и занимается - проедает советские вложения.

Все давно проедено. В Персоне 2 практически все ЭРИ иностранного производства, да объектив, которому больше 20 лет.
После развала СССР, НИЧЕГО нового изобретено не было в отрасли.

Чем и хотел заняться Кирилин после прихода. Разогнать КБ и зарабатывать на комерческих пусках РН. А КБ оставить в объеме необходимом для текущих нужд производства РН.

Коммерческие пуски с трудом покрывают свои убытки, наши СОЮЗы берут лишь из-за своей дешевизны.
А разогнать ЦСКБ-Прогресс ему ещё никто не даст, это гос. предприятие!

[Thrawn]

Что то мы отклонились от главной темы и ушли в дремучий оффтотоп...

Касаемо главной темы – пока предположительно в начале октября на кого то бог пошлет!    

[Morin]

Что то мы отклонились от главной темы и ушли в дремучий оффтотоп...

Касаемо главной темы – пока предположительно в начале октября на кого то бог пошлет!    

Да, в начале октября скорее всего будет поставлен окончательный диагноз :-(  : "Пациент мертв". и "Доктор сказал: В морг, значит в морг". Сколько можно реаниматорам мучиться. Только на счет "на кого бог пошлет", полагаю вы ошибается. Бог пошлет на кого-нибудь лет через 50.  Не доживем. :-(

[Thrawn]

Про падение я конечно утрировал, тут дело в другом.

1.10.2008г. примерно в 12ч по Москве должны были взорвать заряд для уничтожение линейки и другой спец аппаратуры.

Траур господа!

[Чебурашка]

Про падение я конечно утрировал, тут дело в другом.

1.10.2008г. примерно в 12ч по Москве должны были взорвать заряд для уничтожение линейки и другой спец аппаратуры.

Траур господа!

NORAD обломки видит?

[Thrawn]

Ликвидация только спец аппаратуры.

[Gradient]

1.10.2008г. примерно в 12ч по Москве должны были взорвать заряд для уничтожение линейки и другой спец аппаратуры.

Потому как лет через 70 несгоревшие обломки ПЗС на дне океана могут найти китайские боевые ихтиандеры. В результате Китай получит колоссальное технологическое преимущество и установит однополярный мир.
Или нет, американцы под видом ремонта Хаббла полетят и разберут Персону нашу. И опять же в результате однополярный мир.
Не надоело бредить?