Удешевить дешёвый РД-107?

[hecata]

Удешевлять надо то, что само дорогое. На форуме выкладывали роспись стоимости семерки - там КТИ чуть ли не половина от конечных 11 лямов. А само изготовление ракеты - что-то порядка 30%. Так что удешевление тех же двигателей вдвое-втрое не даст заметного изменения цены ракеты.

А где выкладывали? Ни у кого не сохранилось?

[Bell]

Конечно сохранилось

[hecata]

Конечно сохранилось

Хм, это у меня есть. Я подумал, что вы под КТИ понимаете Комплексные Технологические (или Технические) Испытания. А вы видимо имели в виду ПКИ (покупные комплектующие изделия)?  Но ведь двигатели и составляют основную долю ПКИ...

[Bell]

Ааа... Да, это я лопухнулся...  :oops:
Я думал ПКИ что-то типа приемных контрольных испытаний  :roll:

[Bell]

Не понял - а почему себестоимость меньше суммы собственных работ, з/п, накладных и ПКИ?

Разница себестоимости и цены - 16% - это, вероятно, согласованная норма прибыли?

[hecata]

Не понял - а почему себестоимость меньше суммы собственных работ, з/п, накладных и ПКИ?

Разница себестоимости и цены - 16% - это, вероятно, согласованная норма прибыли?

Видимо зарплата, накладные и прибыль учитываются в стоимости собственных работ завода. Если сложить собственные работы и стоимость покупных изделий, то получается как раз цена.

[Bell]

В качестве чистой идеи, без детализации, под помидоры:

Почему бы не заменить перекисный газонегератор на таковой же, работающий на основных компонентах? С сохранением выходного давления итемпературы, соответственно без изменения ТНА и всей остальной ПГС двигателя. Энергоемкость основных компонентов значительно выше, чем у перекиси, следовательно массовый расход топлива уменьшится.
Тогда получается "чистая" открытая схема.

Можно пойти дальше и готовить в ГГ кислый газ, который потом не сбрасывать, а направлять на рулевые камеры. Там, естественно добавлять керосин. Камеры, кстати, можно взять с РД-8.

[Старый]

Энергоемкость основных компонентов значительно выше, чем у перекиси, следовательно массовый расход топлива уменьшится.

Топливо прийдётся баластировать керосином что значительно увеличит массовый расход без увеличения энергетики. И не факт что результирующая энергоёмкость окажется выше чем у перекиси.

Можно пойти дальше и готовить в ГГ кислый газ, который потом не сбрасывать, а направлять на рулевые камеры. Там, естественно добавлять керосин. Камеры, кстати, можно взять с РД-8.

И с каким же давлением подавать компоненты в ГГ? Насосы РД-107 не устанут трудиться?

Предложи ещё более дикий вариант: приводить турбину перекисью, а затем продукты её разложения (которые почти наполовину - кислород) отправлять на дожигание с керосином.

[Bell]

Хорошо, ты меня убедил - переделать турбину, поднять давление и тогда уж точно кислый газ гнать на рулевые камеры. Главное, что бОльшая часть двигателя остается без изменений.


Хотя я не догоняю - почему нельзя с околостехиометрическим соотношением получить необходимую мощность на существующей турбине?

[Salo]

Какое давление на выходе из турбины?

[Дмитрий В.]

Наддувать баки надо гелием, тогда многие проблемы отпадут.

[Старый]

Хорошо, ты меня убедил - переделать турбину, поднять давление и тогда уж точно кислый газ гнать на рулевые камеры. Главное, что бОльшая часть двигателя остается без изменений.

Ещё раз: чем мы поднимем давление? Насосы переделываем?

Хотя я не догоняю - почему нельзя с околостехиометрическим соотношением получить необходимую мощность на существующей турбине?

Потому что тогда будет и "околостехиометрическая" температура.

[Bell]

Хорошо, ты меня убедил - переделать турбину, поднять давление и тогда уж точно кислый газ гнать на рулевые камеры. Главное, что бОльшая часть двигателя остается без изменений.

Ещё раз: чем мы поднимем давление? Насосы переделываем?

Основные - нет. Вместо насоса перекиси ставим маленькие бустерные насосики для питания ГГ.

[Старый]

Основные - нет. Вместо насоса перекиси ставим маленькие бустерные насосики для питания ГГ.

А в чём прикол?

[Bell]

Хотя я не догоняю - почему нельзя с околостехиометрическим соотношением получить необходимую мощность на существующей турбине?

Потому что тогда будет и "околостехиометрическая" температура.

Все, все, убедил, делаем кислогазовую замкнутую схему на рулевые камеры.

[Bell]

Основные - нет. Вместо насоса перекиси ставим маленькие бустерные насосики для питания ГГ.

А в чём прикол?

В том, что после основных насосов отбираем небольшой объем компонентов для ГГ и дожимаем до нужного давления.

[Старый]

В том, что после основных насосов отбираем небольшой объем компонентов для ГГ и дожимаем до нужного давления.

Дык может тогда дешевле оставить один и жить с перекисью?

[Bell]

Не, перекись с ее баками нафиг выкидываем, увеличиваем на относительно большую величину баки основных компонентов и существенно повышаем УИ. Фактически у нас все идет в дело и по эффективности получается рядовой ЖРД замкнутой схемы.

[Bell]

Дык может тогда дешевле ...

Да в том и дело, что хрен его знает. Вот у тебя есть ТЭО, где доказывается неэффективность такой переделки? Потому что иначе всё это слова и имхи.

[Bell]

Какое давление на выходе из турбины?

Где-то 50-60 очков, очевидно.