Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам

[Старый]

По крайней мере, как основная причина полного перевода "Союзов" на нафтил РГ-1 много где приводится именно это.

Так может быть это отмазка? Что за смена авиакеростна? Когда она была? Что за авиакеросин с единственогоиместорлждентя?

[mik73]

В дальнейшем, начиная с МБР Р-9 для двигателей РД-111 (8Д716) - первая ступень, РД-461 (11Д55) - вторая ступень, было решено перейти на специально разработанный для применения в космической сфере ракетное горючее керосин РГ-1 (нафтил).

Соответственно, для двигателя третьей ступени РН «Союз-У» РД-0110 (11Д55) как потомка РД-461 применяется керосин РГ-1.

Интересно, а более серьёзный источник про это есть? Всё-таки вольное сочинение на free-inform доверия не очень вызывает. Едиственный упомянутом во всём цитированном пассаже источник [10] я нашёл, но там только про РД-107, а про прочее ничего нет. Есть только про то, что в 1970-е рассматривали перевод Союза-У на нафтил и бросили (я выше ссылку давал).

[pkl]

А почему не на синтин перешли? Или не на децилин?

[mik73]

А почему не на синтин перешли?

Про синтин у Бориса Евсеевича в 4-м томе, когда он описывает приход Глушко в "Энергию", интересный пассаж есть. Насчет того, что жидкий водород стоит 30 руб/кг, а циклин ( синтин ) - 50 руб/кг. Это в ценах 1970-х гг.
Децилин тоже, насколько понимаю, синтетическое и стоит изрядно.

А тут продукт нефтепеработки, то бишь по сути тоже керосин, с несколько другим % составом разных составляющих.  Хоть и сложнее получаемый и, вроде как, подороже, но используемый уже давно и много где. На Ангарах, в ДМ, на "блоке И" Союза. А раньше на Зенитах.  Единственное, наверное, место, из ныне летающего, где он еще не использовался - первые две ступени "Союза", то есть "Семёрки". Вот туда его тоже и перешли.

[Salo]

Синтин, он же циклин, синтетический углеводород. Анастасьевское месторождение было источником малосернистой нефти для производства авиакеросина Т-1 и ракетного топлива РГ-1 в его первом изводе 60-х -80-х годов. С его исчерпанием перешли на нынешний нафтил, который является продуктом гидрокрекинга с использованием полимерных добавок.

[Salo]

Интересно, а более серьёзный источник про это есть? Всё-таки вольное сочинение на free-inform доверия не очень вызывает. Едиственный упомянутом во всём цитированном пассаже источник [10] я нашёл, но там только про РД-107, а про прочее ничего нет. Есть только про то, что в 1970-е рассматривали перевод Союза-У на нафтил и бросили (я выше ссылку давал).

Там есть все ссылки. Не верите - в библиотеку.

[Salo]

А почему не на синтин перешли? Или не на децилин?

А вы в курсе, что на Союзе-У2 синтин использовался только на блоке А и для него приходилось производить особую версию РД-108 с повышенной устойчивостью к ВЧ.

[Salo]

Подробнее тут.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=323101

[Старый]

А почему не на синтин перешли? Или не на децилин?

А вы в курсе, что на Союзе-У2 синтин использовался только на блоке А и для него приходилось производить особую версию РД-108 с повышенной устойчивостью к ВЧ.

Говорят на блоке И - тоже. 

[mik73]

Там есть все ссылки. Не верите - в библиотеку.

ну вот сразу в библиотеку.
те, источники, что по ссылке есть я даже раскопал.
но источника про переход на РГ-1 для Р-9 среди них не нашёл.
А с другой стороны как раз про Р-9 пишут, что там был Т-1

[Salo]

Тут соглашусь.

[Salo]

Говорят на блоке И - тоже.

Кто говорит?

Вот что говорит Молодцов:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/molodtsov/01/03-1.html

В 1984 году закончились работы по модернизации носителя «Союз-У» в варианте «Союз-У2» с использованием на центральном блоке более эффективного синтетического горючего — синтин (циклин). За счет использования синтина тяга двигателя второй ступени РД-108 в пустоте увеличилась с 99,7 до 103,1 тонны. При том же стартовом весе ракеты-носителя в 310 тонн масса полезной нагрузки возрастала до 7070 кг. Впервые ракета-носитель «Союз-У2» (11А511У2) была использована при запуске корабля «Союз Т-12».

[Salo]

Процитирую сам себя:

Был ещё один момент на 20 лет раньше, когда двигатели замкнутой схемы могли быть установлены на Блоке И:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/179/38.shtml

26 марта 1973 г. отказ от «Янтаря-1КФ» и создание комплекса «Янтарь-1КФТ» было узаконено Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР №182-63.

Разработка нового проекта однако стала неожиданно пробуксовывать. Военные заложили очень высокие требования по точности привязки, детальности съемки и ширине захвата. К тому же, прорабатывались варианты оперативной доставки части отснятой пленки в возвращаемых капсулах. Масса аппарата постоянно росла. Встал вопрос о носителе для «Янтаря-1КФТ».

Уже в 1972 г. в самом начале работы над 1КФТ стало очевидно, что ракета-носитель 11А511 или 11А511М не сможет вывести аппарат на орбиту. Поэтому уже в Постановлении N182-63 было предусмотрено создание новой модификации РН 11А511К. В 1975 г. в Центральном специализированном конструкторском бюро (ЦСКБ, так с 1974 г. назывался Филиал №3 ЦКБЭМ) были разработаны технические предложения по такой РН.

Интересный эпизод того времени. Как вариант носителя 11А511К в ЦСКБ стал прорабатываться носитель на новом типе топлива – циклине. Эту РН было решено создавать на базе РН 11А511У, поэтому она получила индекс 11А511У2. В необходимости разработке нового более грузоподъемного варианта «семерки» удалось убедить министра общего машиностроения С.А.Афанасьева. 5 июня 1975 г. он издал приказ №178 о создании РН на базе 11А511У с улучшенными энергетическими и эксплуатационными характеристиками. В 1976 г. в ЦСКБ были разработаны технические предложения и эскизный проект на модернизацию носителя 11А511У. Проведена оценка нескольких вариантов модернизации путем форсирования двигательных установок нижних ступеней, применения циклина на 3 ступени и установки двигателя 11Д58. Однако в том же году на основании решения ВПК эта работа была исключена из планов ЦСКБ как слишком дорогостоящая и малоперспективная, а также в связи с проводимыми разработками в КБ «Южное» ракеты-носителя 11К77 «Зенит-2». Лишь в 1978 г. работы по «циклиновой» ракете удалось возобновить. 24 мая 1978 г. вышел новый приказ Афанасьева №189 «О модернизации ракеты-носителя 11А511У».Приказом вновь предусматривалось создание ракеты-носителя 11А511У2, на центральном блоке которой предполагалось применение циклина Однако энергетических возможностей любой модификации «семерки» уже не хватало.

Замечу, что НК-31 и НК-39 к этому моменту были готовы и лежали на складе. Но почему-то рассматривался вариант с четырьмя 11Д58. :roll:
Козлов не хотил дразнить Глушко?
Но в 1973 году Глушко ещё работал в Энергомаше.
Почему не использовали двигатель Кузнецова?.
Конечно однокамерный двигатель значительно длиннее. Но поскольку створки ХО Блока И всё-равно сбрасываются, этот недостаток не фатален. Да и раздвижные сопловые насадки к тому времени на РДТТ уже вовсю использовались.

[Salo]

Кстати 11Д58 на циклине всё-таки сделали для Бурана под индексом 17Д12.

[Дмитрий В.]

Процитирую сам себя:

Был ещё один момент на 20 лет раньше, когда двигатели замкнутой схемы могли быть установлены на Блоке И:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/179/38.shtml

26 марта 1973 г. отказ от «Янтаря-1КФ» и создание комплекса «Янтарь-1КФТ» было узаконено Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР №182-63.

Разработка нового проекта однако стала неожиданно пробуксовывать. Военные заложили очень высокие требования по точности привязки, детальности съемки и ширине захвата. К тому же, прорабатывались варианты оперативной доставки части отснятой пленки в возвращаемых капсулах. Масса аппарата постоянно росла. Встал вопрос о носителе для «Янтаря-1КФТ».

Уже в 1972 г. в самом начале работы над 1КФТ стало очевидно, что ракета-носитель 11А511 или 11А511М не сможет вывести аппарат на орбиту. Поэтому уже в Постановлении N182-63 было предусмотрено создание новой модификации РН 11А511К. В 1975 г. в Центральном специализированном конструкторском бюро (ЦСКБ, так с 1974 г. назывался Филиал №3 ЦКБЭМ) были разработаны технические предложения по такой РН.

Интересный эпизод того времени. Как вариант носителя 11А511К в ЦСКБ стал прорабатываться носитель на новом типе топлива – циклине. Эту РН было решено создавать на базе РН 11А511У, поэтому она получила индекс 11А511У2. В необходимости разработке нового более грузоподъемного варианта «семерки» удалось убедить министра общего машиностроения С.А.Афанасьева. 5 июня 1975 г. он издал приказ №178 о создании РН на базе 11А511У с улучшенными энергетическими и эксплуатационными характеристиками. В 1976 г. в ЦСКБ были разработаны технические предложения и эскизный проект на модернизацию носителя 11А511У. Проведена оценка нескольких вариантов модернизации путем форсирования двигательных установок нижних ступеней, применения циклина на 3 ступени и установки двигателя 11Д58. Однако в том же году на основании решения ВПК эта работа была исключена из планов ЦСКБ как слишком дорогостоящая и малоперспективная, а также в связи с проводимыми разработками в КБ «Южное» ракеты-носителя 11К77 «Зенит-2». Лишь в 1978 г. работы по «циклиновой» ракете удалось возобновить. 24 мая 1978 г. вышел новый приказ Афанасьева №189 «О модернизации ракеты-носителя 11А511У».Приказом вновь предусматривалось создание ракеты-носителя 11А511У2, на центральном блоке которой предполагалось применение циклина Однако энергетических возможностей любой модификации «семерки» уже не хватало.

Замечу, что НК-31 и НК-39 к этому моменту были готовы и лежали на складе. Но почему-то рассматривался вариант с четырьмя 11Д58. :roll:
Козлов не хотил дразнить Глушко?
Но в 1973 году Глушко ещё работал в Энергомаше.
Почему не использовали двигатель Кузнецова?.
Конечно однокамерный двигатель значительно длиннее. Но поскольку створки ХО Блока И всё-равно сбрасываются, этот недостаток не фатален. Да и раздвижные сопловые насадки к тому времени на РДТТ уже вовсю использовались.

А не под ээту ли задачу разрабатывали РД-0119 в КБХА?

[Старый]

Говорят на блоке И - тоже.

Кто говорит?

Вот что говорит Молодцов:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/molodtsov/01/03-1.html

В 1984 году закончились работы по модернизации носителя «Союз-У» в варианте «Союз-У2» с использованием на центральном блоке более эффективного синтетического горючего — синтин (циклин). За счет использования синтина тяга двигателя второй ступени РД-108 в пустоте увеличилась с 99,7 до 103,1 тонны. При том же стартовом весе ракеты-носителя в 310 тонн масса полезной нагрузки возрастала до 7070 кг. Впервые ракета-носитель «Союз-У2» (11А511У2) была использована при запуске корабля «Союз Т-12».

А не было сначала четырех запусков Космосов?

[Старый]

Вот что говорит Молодцов

Информация недостоверна. Впервые Союз-У2 был использован в запусках четырех Зенитов а потом ещё Прогресса. 

[Старый]

Конечно однокамерный двигатель значительно длиннее. Но поскольку створки ХО Блока И всё-равно сбрасываются, этот недостаток не фатален. 

Фатален. Значительное изменение длины ракеты требует изменения СК. И требуется управление по крену. 

[Вован]

А почему не на синтин перешли? Или не на децилин?

А вы в курсе, что на Союзе-У2 синтин использовался только на блоке А и для него приходилось производить особую версию РД-108 с повышенной устойчивостью к ВЧ.

Пришлось усиливать теплозащиту боковых блоков.

[Iv-v]

приходилось производить особую версию РД-108 с повышенной устойчивостью к ВЧ.

Производить или отбирать по результатам испытаний?