Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам

[Salo]

Salo пишет:

На ЖК/пропане (ЖК/метане) можно реализовать полубезгазогенераторную схему газ-газ.
Используем два ТНА: один для кислорода и второй для пропана.
Весь кислород подаём в газогенератор, где и сжигаем с небольшим количеством пропана. Кислый газ подаём на турбину кислородного ТНА, а после неё в КС. Пропан пропускаем через рубашку КС, затем подаём на турбину пропанового ТНА, а после неё в КС.
Это позволит снизить мощность кислородного ТНА, а значит и температуру кислого газа.
Кроме того упрощаются сами ТНА, поскольку снижаются требования к уплотнениям между насосами и турбиной.
Правда придётся повозиться с синхронизацией ТНА. И остаётся проблема с медленным выходом на мощность.

Бродяга пишет:

Salo вот пусть Украина закажет комплексу российских предприятий такой двигатель на пропане. [Шутливо]

Или, может быть, одна Одесса скинется и закажет свой "одесский ЖРД"? [Шутливо]

Nikola пишет:

В чем собственно проблема? Надо же в Воронеже молодняк обучать - вот пусть им и будет разработка. Все равно чтобы нормального инженера подготовить надо чтобы он что-то новое и свое делал. А такой движок в учебных целях разработать - этож находка прямо.

Salo пишет:

В принципе такой гибрид возможен и в открытой схеме, поскольку снижается количество топлива сжигаемого в газогенераторе, а значит растёт УИ.

Бродяга пишет:

Проблема в паре миллиардов долларов на эту дурацкую затею, а так, ну никаких проблем. [Шутливо]

http://ru-patent.info/21/80-84/2183759.html

Кислородо-водородный жидкостный ракетный двигатель, включающий камеру с трактом регенеративного охлаждения водородом и автономные турбонасосные агрегаты, кислородный насос которых снабжен приводом по замкнутой безгазогенераторной схеме с дожиганием, водородный насос снабжен приводом по открытой газогенераторной схеме на основных компонентах топлива, отличающийся тем, что выходная полость турбины турбонасосного агрегата кислорода сообщена газоводом со смесительной головкой газогенератора привода турбонасосного агрегата водорода.

[чайник17]

А слышал ли кто-нибудь об идеях биотоплив для ракет?

Например, некоторые организмы производят вещества, очень похожие на синтин/циклин:

U-106305
FR900848

http://www.org-chem.org/yuuki/triangle/triangle_en.html

По существу, для получения синтина надо просто отрезать кусок и метилировать. Я не химик, но вроде должно быть сильно проще, чем с нуля производить синтин. А может именно синтин и не надо, что-нибудь похожее подойдёт.

Если получится, выгоды очевидны:
1. Биотехнологии - это модно, легче выбить денег.
2. Можно развести экологический PR.
3. Может быть дёшево:

Развел муку с сахаром, добавил спецдрожжи, отогнал синтин - и поехали !  

[dan14444]

Шоб пытаться варить экономически выгодный штамм нужен солидный и стабильный спрос - как минимум. Его нет, и, верятоно, не будет.
Да и сама задача нетривиальна - хотя бы ввиду токсичности всей напряжёнки и затратности ведущих к ней метаболических путей... Т.е. выход будет низким. И особо дёшево не выйдет.

З.Ы. Тут бутадиен-то довести не могут...

[Славянский танцор]

В самой идее использовать биотопливо для ракет нет ничего плохого, даже наоборот. Однако такие штучки, как боктан и омар, наверное, бактериям не потянуть - слишком велика необходимая степень очистки - преимуществ перед синтезом или производством из нефтепродуктов, скорее всего, не будет. Кроме того, предыдущий оратор прав насчет штамма...

[октоген]

А слышал ли кто-нибудь об идеях биотоплив для ракет?

Например, некоторые организмы производят вещества, очень похожие на синтин/циклин:

U-106305
FR900848

http://www.org-chem.org/yuuki/triangle/triangle_en.html

По существу, для получения синтина надо просто отрезать кусок и метилировать. Я не химик, но вроде должно быть сильно проще, чем с нуля производить синтин. А может именно синтин и не надо, что-нибудь похожее подойдёт.

Если получится, выгоды очевидны:
1. Биотехнологии - это модно, легче выбить денег.
2. Можно развести экологический PR.
3. Может быть дёшево:

Развел муку с сахаром, добавил спецдрожжи, отогнал синтин - и поехали !  

На "отрезать кусок и метилировать" добавится 1-2 порядка в стоимости. Скорее 3.

[чайник17]

Шоб пытаться варить экономически выгодный штамм нужен солидный и стабильный спрос - как минимум. Его нет, и, верятоно, не будет.

Или солидный грант... от солидной госконторы. К тому же, дело это дешевеет.

Да и сама задача нетривиальна - хотя бы ввиду токсичности всей напряжёнки и затратности ведущих к ней метаболических путей... Т.е. выход будет низким. И особо дёшево не выйдет.

Про затратность непонятно. Вроде только выяснили, что есть фермент, которых в обычных ненасыщенных жирных кислотах заменяет двойную связь на циклопропановое кольцо. Энергии на это надо вовсе не море, если скажем в ATF считать.
А поскольку это липид, то с токсичностью проблем меньше - продукт не будет пытаться растечься по цитоплазме, можно собрать в одном месте в виде шарика.

[чайник17]

... чем с нуля производить синтин.

На "отрезать кусок и метилировать" добавится 1-2 порядка в стоимости. Скорее 3.

Это Вы с чем сравниваите? Со стоимостью производства спирта или биодизеля? А надо, со стоимостью производства синтина.

[октоген]

Почитайте книжки по органической химии. Особенно по отрезание кусков от углеродных цепей в нужном месте и метилирование с образованием связи углерод-углерод. Выходы этих двух реакций перемножте.

[Nikola]

Неочевидно. Ну давайте посчитаем стоимость искусственного синтеза ДНК. Там много разных связей и ничего, в клетке потихоньку синтезируется.

[dan14444]

А поскольку это липид, то с токсичностью проблем меньше - продукт не будет пытаться растечься по цитоплазме, можно собрать в одном месте в виде шарика.

А это Вы как себе представляете?

Получить в липидной фракции доли процента этой пакости - может и можно. Токсичность смотреть надо, но из общих соображений проалкилирует оно всё что можно, на те же ненасыщенные жиры повяжется.
При этом... куда проще стукнуть тот же алкен карбеном...

Если же варить именно топливо - сложность биосинтеза вырастает на порядки. Манипулировать напряжённым веществом сложнее - т.е. и комбинированный синтез тоже неочевиден... В общем - не стоит оно того на нынешнем уровне технологии.
(аналогично пилотируемому полёту на Марс - теоретически возможно, но сложно, дорого и никому не надо...)

Ещё раз напомню - даже биосинтез простого и востребованного бутадиена до промышленности довести пока не могут.

[чайник17]

Почитайте книжки по органической химии. Особенно по отрезание кусков от углеродных цепей в нужном месте и метилирование с образованием связи углерод-углерод. Выходы этих двух реакций перемножте.

То есть как бы неявно подразумевется, что при производстве синтина все реакции идут с хорошим выходом. Ох, не уверен я...

А книжек про метилирование и разрезание поли-циклопропанов наверняка нет. В лучшем случае статьи. Надеюсь, Вы не считаете, что это то же самое, что резать и метилировать предельные и непредельные углеводороды?

[чайник17]

... и метилирование с образованием связи углерод-углерод.

Ну если у Вас вдруг возникнут сложности с метилированием углерода в позиции 5 в цитозине, то, пардон, Вам станет сильно нехорошо, и довольно быстро.  

Оба соседних атома - углерод. DNMT1 и DNMT3 Вас спасут.

[чайник17]

А поскольку это липид, то с токсичностью проблем меньше - продукт не будет пытаться растечься по цитоплазме, можно собрать в одном месте в виде шарика.

А это Вы как себе представляете?

Примерно так:

Белые жировые клетки участвуют в образовании белой жировой ткани. Эти клетки содержат крупную каплю жира, окружённую кольцом цитоплазмы. Ядро этих клеток сглажено и находится на периферии клетки. Накопленный и находящийся в клетке в полужидком состоянии ...

В общем - не стоит оно того на нынешнем уровне технологии.
(аналогично пилотируемому полёту на Марс - теоретически возможно, но сложно, дорого и никому не надо...)

Ну если вложить порядка 1 G$, технологию можно и продвинуть...
Не так и много в космических масштабах  

[dan14444]

Э... Вы планируете трансформировать адипоциты и нарабатывать в йих? :shock: Делайте! Нобелевская обеспечена!
(э... попробуйте их просто культивировать... будет много сюрпризов...)[/size]

разрезание поли-циклопропанов ... Надеюсь, Вы не считаете, что это то же самое, что резать и метилировать предельные и непредельные углеводороды?

Да, ПМСМ это намного сложнее... Олефин порезать можно где угодно. А алкан или, тем более, напряжённый полициклоалкан мимо колец...

Повторяю, зачем извращаться, когда можно взять потребный алкен, который резать не надо, и элементарно карбеном офигачить?...

Ну если вложить порядка 1 G$, технологию можно и продвинуть... Не так и много в космических масштабах Very Happy

Нет, ну если у Вас есть ненужный 1G$... Какой-нить синтез с биостадией сделать можно, шоб за деньги отчитаться.
А вот насчёт полного биосинтеза, или шоб хоть какая-то биостадия была экономически оправдана... Не хватит ПМСМ этой суммы. Базы нет.

[октоген]

В обсчем биосинтез напряженных циклов фигня. Синтин проиграл битву водороду и простому керосину на РБ. Инфраструктура водородная наверное дешевле и выгоднее чем синтины.

[Monoceros]

На метилацетилене что-нибудь когда-нибудь разрабатывалось? У него уи прилично больше синтина, ближе к 400

[hecata]

На метилацетилене что-нибудь когда-нибудь разрабатывалось? У него уи прилично больше синтина, ближе к 400

Разрабатывалось. Победить его (и диизопропилацетилена) нестабильность и склонность к полимеризации в рубашке охлаждения так и не удалось.

Особенно первое.

[октоген]

Да какая там рубашка, он при хранении( особенно в металлической таре с железом, никелем, медью в качестве примесей) будет со свистом полимеризоваться. Перегонка в вакууме перед заправкой разве что позволит его использовать, а хранение в тефлоне при ниже
-70. Да и как его через форсунку пропускать? Там он не заполимеризуется?

Если бы все проблемами в рубашке решалось, то тогда бы выкрутились как-то с охлаждением промежуточным охладителем и сбросом тепла в кислород.

[чайник17]

Э... Вы планируете трансформировать адипоциты и нарабатывать в йих?

Нет, естественно. В дрожжах (или сходных низших грибах) или в растениях. Просто приводил пример клеток, накапливающих большой процент гидрофобных веществ. У растений такое тоже наверняка есть, просто лень искать было...

А алкан или, тем более, напряжённый полициклоалкан мимо колец...

А зачем именно мимо колец? Вполне можно и по кольцу, лишь бы до конца, а не просто кольцо разомкнуть.

А вот насчёт полного биосинтеза, или шоб хоть какая-то биостадия была экономически оправдана... Не хватит ПМСМ этой суммы. Базы нет.

Технологии в этой области быстро развиваются, так что если не слишком спешить, может и хватит.
И сильно сомневаюсь я, что синтин так уж уникален. Скорее всего, почти любой устойчивый поли-циклопропан подойдёт, с разумными температурами плавления и кипения. Таких веществ должно быть море...

[чайник17]

Повторяю, зачем извращаться, когда можно взять потребный алкен, который резать не надо, и элементарно карбеном офигачить?...

Ну если всё так просто, почему все жалуются, что синтин очень сложен в производстве и потому дорог? Наставили бы Вы их на путь истинный, помогли неразумным