концепция - тяжелый орбитальный зонд для внешних планет

[Boo]

Начинать нужно с простых миссий, а не с Нептуна.

Согласен. Я бы начал с пояса астероидов. Но тема то про внешние планеты

А fagot у нас профессиональный оффтопер!  

Ф топку астероиды, Веста и Церрера совсем скоро будут отработаны "Дауном" (надеюсь, что название не скажется на результативности).
К Европе надо лететь. Срочно. С автономным буром. В составе миссии также необходимы просто лэндер, с которым будет поддерживать связь автономный бур (+субмарина?) и орбитер с функцией передатчика.
В принципе, за основу можно взять связку "Кассини" и "Феникс", а вот с буром-субмариной - проблема... Их (вроде как) и для исследования подлёдных озёр Антарктиды создать архисложно... Куда там Европа...

[Athlon]

Ф топку астероиды, Веста и Церрера совсем скоро будут отработаны "Дауном" (надеюсь, что название не скажется на результативности).

А что, кроме Весты и Цереры других астероидов нет? Есть крупная Паллада, второй по размеру астероид, есть весьма интересные Геба и Астрея и т.п.

К Европе надо лететь. Срочно. С автономным буром. В составе миссии также необходимы просто лэндер, с которым будет поддерживать связь автономный бур (+субмарина?) и орбитер с функцией передатчика.
В принципе, за основу можно взять связку "Кассини" и "Феникс", а вот с буром-субмариной - проблема... Их (вроде как) и для исследования подлёдных озёр Антарктиды создать архисложно... Куда там Европа...

Какая сейчас Европа для России, о чем вы? Мы сейчас в области АМС должны начинать практически с нуля, советский задел нам мало поможет. Реально мы где-то на уровне Китая в этой области. Начинать надо со среднего размера относительно простых и не очень дороргих станций, на которых можно отработать платформу, софт, алгоритмы управления и т.п. При этом желательно иметь хороший научный результат. Соответственно, сейчас для России оптимальным вариантом был бы аппарат к крупному астероиду типа Паллады, с выходом на орбиту, а также Луна-Глоб. Еще хороший вариант - лендер на Меркурий, но это тоже не сразу. В перспективе  можно будет переходить на более крупные миссии, вроде долгоживущей венерианской станции или доставки грунта с коменты. Но о внешних планетах нам надо забыть лет на двадцать минимум.

[FarEcho]

...Еще хороший вариант - лендер на Меркурий, но это тоже не сразу...

Меркурий - цель ничем не легче Европы. Как бы не тяжелее. Для разминки не годится

[fagot]

А fagot у нас профессиональный оффтопер!

Вообще-то это не совсем офтоп, а я опять крайний? Что-то вы совсем оБупели. :wink:

[pkl]

...Еще хороший вариант - лендер на Меркурий, но это тоже не сразу...

Меркурий - цель ничем не легче Европы. Как бы не тяжелее. Для разминки не годится

Меркурий труднодоступен с точки зрения баллистики, это да. Но в системе Юпитера есть своя местная достопримечательность: радиационные пояса. Для JIMO собирались специальную радиационностойкую электронику делать. Именно по этой при чине.

[Athlon]

...Еще хороший вариант - лендер на Меркурий, но это тоже не сразу...

Меркурий - цель ничем не легче Европы. Как бы не тяжелее. Для разминки не годится

Все-же существенно легче. Не нужны ядерные источники, не так далеко (проще связь), по сложности посадка не превышает таковую для Луны. Из минусов - сложный тепловой режим и непросто долететь, но это вобщем для нас в ближайшие годы имхо решаемо. Но, конечно, согласен, начинать с него рискованно, а вот лет через 8-10 запустить - почему бы и нет.

[Дмитрий Виницкий]

Это если выйти на меркурианскую орбиту. Только вот Мессенжер на это затратит лет 5. Известна ли хоть одна отечественная АМС без сбоев проработавшая хотя бы столько? Без срока перелёта к Меркурию? Астрон не предлагать, ибо неизвестно, чем бы там закончилось, проводи он маневрирование.

[Athlon]

Это если выйти на меркурианскую орбиту. Только вот Мессенжер на это затратит лет 5. Известна ли хоть одна отечественная АМС без сбоев проработавшая хотя бы столько? Без срока перелёта к Меркурию? Астрон не предлагать, ибо неизвестно, чем бы там закончилось, проводи он маневрирование.

Ну так я и говорю - не сразу, а лет через 10, когда опыта немного наберем на более простых миссиях.

[Дмитрий Виницкий]

И через 10 - нереально. Сильно сомнеаюсь, что в ближайшие 5 лет вообще что-то из АМС будет запущено.

[Athlon]

И через 10 - нереально. Сильно сомнеаюсь, что в ближайшие 5 лет вообще что-то из АМС будет запущено.

Если гипотетически начать прямо сейчас работу - имхо реально. А на практике, склонен с вами согласиться. Хотя Фобос-Грунт не в 2009, конечно, но в 2011 имеет шансы улететь.

[Boo]

Господа! Имейте совесть! Тема-то о внешних планетах, а из внешних проще всего (и интереснее) - Европа, не считая астероиды, конечно.
Кому, кстати, мало астероидов? Уже три миссии, не считая пролётных!
(Ниар к Эросу, Хаябуса-Итокава, Даун + ещё со времён пролёта Галилео мимо Ириды насобирали по мелочи). Нового там найти чего-то можно, только вопрос, как, чтобы вероятность-то повысить...

России на современном уровне дальше Луны грех замахиваться, дорого будет и неэффективно. Спасибо ещё за "Марс-96" и за оба "Фобоса".

fagot
 

[Дмитрий Виницкий]

Да уж, проще Европы ничего не найти. Нам бы к Марсу долететь и там отработать. Какие там планеты-гиганты? СССР так и не собрался запустить в ту сторону ничего. Что же вы хотите от России, которая спутники связи сделать не умеет, не говоря уже о ДЗЗ

[pkl]

И через 10 - нереально. Сильно сомнеаюсь, что в ближайшие 5 лет вообще что-то из АМС будет запущено.

Если гипотетически начать прямо сейчас работу - имхо реально. А на практике, склонен с вами согласиться. Хотя Фобос-Грунт не в 2009, конечно, но в 2011 имеет шансы улететь.

Вот только куда  :?

[pkl]

Господа! Имейте совесть! Тема-то о внешних планетах, а из внешних проще всего (и интереснее) - Европа, не считая астероиды, конечно.
Кому, кстати, мало астероидов? Уже три миссии, не считая пролётных!
(Ниар к Эросу, Хаябуса-Итокава, Даун + ещё со времён пролёта Галилео мимо Ириды насобирали по мелочи). Нового там найти чего-то можно, только вопрос, как, чтобы вероятность-то повысить...

России на современном уровне дальше Луны грех замахиваться, дорого будет и неэффективно. Спасибо ещё за "Марс-96" и за оба "Фобоса".

fagot
 

Так основной задачей такой АМС я вижу не столько исследование астероидов , сколько отработку платформы, ЯЭУ и ЭРД для будущих миссий к внешним планетам! Хотя, при наличии большого запаса хс такой аппарат мог бы обследовать более десятка малых планет и собрать массу интересной информации. Даже если у него из всей научной аппаратуры будут только камера да спектрометр

[Boo]

Да не вижу я пока смысла к астероидам лететь! "Даун" через 2 года будет у Весты + "Фобос-Грунт"... Кхм...
*скрестил пальцы, чтоб не сглазить*

Здесь-то мы говорим о тяжёлой, следовательно, (очень) дорогой АМС. Если так необходима отработка самой платформы, то разумнее такую платформу повесить недалеко от МКС (в пределах, достижимых "Союзом" или "Шаттлом", скажем с отставанием на 500-2000 км), естественно, без ЯЭУ ("зелёные" удавятся), пусть отработает пару лет, потом можно в пилотируемой миссии произвести замену вышедшего из строя оборудования/заправку разгонного блока/дооснащение ЯЭУ/запуск. Так будет хоть какая-то гарантия успеха миссии.
И не надо "открещиваться" от подобных возможностей с использованием того же "Союза", ещё в прошлом веке с "Мира" на "Салют-7" и обратно слетали. Успешно.
Я не зря по такому случаю вспомнил "Марс-96"... Для таких дорогих аппаратов можно предусмотреть опорную орбиту повыше, чтобы хотя бы с год мог провисеть + возможность стыковки с отдельно доставляемым разгонным блоком.
Дешевле лишний "Союз" запустить, чем терять в десятки раз более дорогой аппарат.

[fagot]

Отработку желательно проводить в условиях близких к тем, в которых аппарат будет работать, и околоземная орбита тут мало подходит. Если вы хотите отрабатывать именно платформу, важнейшей частью которой является ЯЭУ, то нужно запускать ее целиком, но с минимумом научных приборов, например, в тот же пояс астероидов.

[Boo]

околоземная орбита тут мало подходит

По каким критериям?

платформу, важнейшей частью которой является ЯЭУ

Почему это - важнейшей? У "Галилео" вон антенна не раскрылась, а на "Марс-96" не сработала 4-я ступень, и что? "Кассини" на пролёте дал чуть ли не больше информации, чем "Галилео" на орбите... "Фобосы" вспомнить или "успехи" ЕКА и НАСА в освоении Марса в 1994 - 2003-м вплоть до "Бигль-2"?
Запускать тяжёлую платформу "наобум" практически, да ещё и к астероидам - расточительство. Если денег немеряно - так и спору нет, хоть куда запускайте...

[pkl]

Отработку всех узлов и комплекса в целом нужно проводить на Земле, на специальных стендах, как это делают все умные люди. Запуск в пояс астероидов - выпускной экзамен.

[Boo]

... успешно проваленный всеми АМС после "Веги-2".  

[fagot]

По каким критериям?

Тепловой режим, уровень радиации, условия освещенности, нельзя отработать управление аппаратом и связь с ним в дальнем космосе.

Почему это - важнейшей?

Потому что это один из наиболее сложных элементов.

У "Галилео" вон антенна не раскрылась, а на "Марс-96" не сработала 4-я ступень, и что? "Кассини" на пролёте дал чуть ли не больше информации, чем "Галилео" на орбите... "Фобосы" вспомнить или "успехи" ЕКА и НАСА в освоении Марса в 1994 - 2003-м вплоть до "Бигль-2"?

Чтобы не было отказов по мелочам, нужно лучше испытывать аппарат на Земле. Фобосам и Биглю испытания на низкой околоземной орбите ничем бы не помогли.

Запускать тяжёлую платформу "наобум" практически, да ещё и к астероидам - расточительство. Если денег немеряно - так и спору нет, хоть куда запускайте...

Около Земли ничего существенного отработать не удастся.