Версия увеличение пилотируемого КК под РН Союз-2.

[Сверхновый]

Так в чём проблема? Размещать экипаж в два этажа: на верхнем - два пилота у пульта, на нижнем - три пассажира. Между ложементами пилотов пространство, чтобы человек в скафандре мог пролезть.

Тоже вариант если проблем с центровкой не будет.
Сложно так навскидку сказать: будет ли фара с двухэтажными ложементами устойчива на спуске?

Алтернатива - при достаточном диаметре конуса туда можно поместить и четыре человека на одном уровне. Скажем, размеситить их "вольтом". И пролезать между лжементами не надо. Простая компоновка.

[Dude]

Флаговтык не дает ничего, как доза наркоману, для развития человечеством ПК нужна общая система орбитальных станций, что позволит появится постоянной статье "на ПК" в бюджетах большинства стран. Только потом с развитем орбитальной инфраструктуры к ним добавятся и международные лунные базы. То, что собираются сделать амеры, и наши с них обезьянничают, это просто outpost. Согласно "Созвездию" его бросят сразу же по завершению программы исследования и направятся втыкать флаг в Марс. Все это человечеству реально не нужно, и никак на него не повлияет, так же как прошли мимо флаговтыки 70-х. А орбитальные станции живут и процветают.

[sas]

Реально готовятся только флаговтыки и роверы.

Флаговтык тоже может быть на разном уровне. Скажем, если повторить флаговтык 69 года на современном уровне автоматики, то можно отказаться от третьего челена экипажа дежурящего в командном модуле. А за счет этого продлить ресурс лендера на луне.
Представь если лендер пробудет на поверхности дней десять - это еще не база, но уже не флаговтык. За это время многое изучить можно.

За 10 дней уйдет плоскость орбиты корабля. Лендер должен тащить много горючего.

[Tiger]

За 10 дней уйдет плоскость орбиты корабля. Лендер должен тащить много горючего.

Если еще +3 дня протянуть, она вернется на место (только в противоположную сторону).

[SpaceR]

Да, эта схема проще, и вероятно даже меньше весом, но это не значит, что она лучше всех.

А вы ВОТ ЭТО - видели ?

Видел, красиво. Только вряд ли на этой штуке можно входить в атмосферу со второй космической. Следовательно о двойном назначении LEO+Луна можно забыть. Низкоорбитальный тупик?

Ничуть не бывало. Просто специализированный корабль. Может Вам ещё и Шаттлом захочется на вторую космическую ?    

А для полётов к Луне на первом этапе будет достаточно и возможностей доработанного "Союза". В конце концов, он таким был сделан именно под ЭТУ задачу, должен же он выполнить своё предназначение?

Союз с его фароподобной формой, компактным СА и сбрасываемым БО является наиболее оптимизированным по массе лунным кораблём. И это ощутимо поможет сэкономить на массе забрасываемых на орбиту РБ для разгона к Луне.

А вот когда у России появится насущная потребность отправлять к Луне больше трёх человек, тогда и возникнет потребность в новой капсуле...

- "фара" для максимизации полезного объема и в виду отработанность её физики.

У фары объем больше в глубину. Но нужен ли такой объем? Зачем, чтоб до пультов "костылем" тянуться?
А в диаметре объем нужен, чтоб космонавты могли выпрямиться в полный рост и размять затекшие конечности.
Так что оптимальнее конус, но диаметром побольше.

Конус как раз менее оптимален, поскольку имеет больше массу на ту же единицу объёма, чем фара. Это было проработано ещё при Королёве.

[Бродяга]

Видел, красиво. Только вряд ли на этой штуке можно входить в атмосферу со второй космической. Следовательно о двойном назначении LEO+Луна можно забыть. Низкоорбитальный тупик?

Можно входить на этом в атмосферу на второй космической скорости. Более того, такой корабль более приспособлен для этого.

Ничуть не бывало. Просто специализированный корабль. Может Вам ещё и Шаттлом захочется на вторую космическую ?    

Шаттл имеет массу тонн 100 при посадке и несёт на хвосте 10 тонн двигателей, которые очень мешают. Он просто сломается при значительных перегрузках.
 "Шаттлом" имеющим массу тонн 10 — нет проблем.

А для полётов к Луне на первом этапе будет достаточно и возможностей доработанного "Союза". В конце концов, он таким был сделан именно под ЭТУ задачу, должен же он выполнить своё предназначение?

Это было бы прекрасно, если бы "Союз" в какой-то модификации полетел к Луне. В любом случае я бы сохранил название.

Союз с его фароподобной формой, компактным СА и сбрасываемым БО является наиболее оптимизированным по массе лунным кораблём. И это ощутимо поможет сэкономить на массе забрасываемых на орбиту РБ для разгона к Луне.

Наиболее оптимизированным кораблём является "Аполлон", он туда летал.
 Союз меньше, потому что РН H-1 не тянула столько, сколько тянула РН "Сатурн-5".

А вот когда у России появится насущная потребность отправлять к Луне больше трёх человек, тогда и возникнет потребность в новой капсуле...

Угу. Опять по принципу — "На охоту идти — собак кормить"?

- "фара" для максимизации полезного объема и в виду отработанность её физики.

У фары объем больше в глубину. Но нужен ли такой объем? Зачем, чтоб до пультов "костылем" тянуться?
А в диаметре объем нужен, чтоб космонавты могли выпрямиться в полный рост и размять затекшие конечности.
Так что оптимальнее конус, но диаметром побольше.

Конус как раз менее оптимален, поскольку имеет больше массу на ту же единицу объёма, чем фара. Это было проработано ещё при Королёве.

У "фары" той формы, которую имеет СА "Союза" одно положение равновесия. При этом у неё меньше качество.
 У конуса будет качество выше, но действительно меньше полезный объём, если конус будет сильно сплюснутый, то будет ещё одно положение равновесия при угле атаки 180 градусов - как у "Аполлона".

[Lev]

SpaceR писал(а):

А для полётов к Луне на первом этапе будет достаточно и возможностей доработанного "Союза". В конце концов, он таким был сделан именно под ЭТУ задачу, должен же он выполнить своё предназначение?

Предлагаю вариант ЛОК для начального этапа лунной программы.


Автономность - до ИМХО до 2-х месяцев. Старт с Земли и выход на отлетную траекторию - на 40-50 тоннике и водородном РБ от ЦиХа. Выход на ОИСЛ-на СБ Фрегата. На ОИСЛ стыковка с ЛПК, который доставляется в 2 пуска аналогичных РН. Маневры на ОИСЛ и старт с ОИСЛ к Земле - на Фрегате. Коррекции траектории и резерв топлива -ПАО.
Ясно, что подобный ЛОК неоптимален. Но он ИМХО способен выполнять задачу ЛОК. И его разработка, изготовление и пуск к Луне будут стоить раз в 10 меньше, чем для абсолютно нового тяжелого капсульного ПК. И намного быстрее.

[Бродяга]

Предлагаю вариант ЛОК для начального этапа лунной программы.

 ...

К Луне - да.
 Причём можно посылать сразу два, один корабль с одним человеком, другой с двумя, тогда будет вариант аварийного возвращения на одном из кораблей всех вместе.

 И начинать эту поргамму прямо сейчас - обогнать американцев при Возвращении На Луну.

[Lev]

Бродяга писал(а):

...обогнать американцев при Возвращении На Луну.

Элементарно.

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

...обогнать американцев при Возвращении На Луну.

Элементарно.

Даже с флаговтыкательскими целями. Почтенно и интересно.

 А потом, у них может что-то не заладиться с "Орионами" и они могут захотеть приобрести "Союзы" для продолжения своей программы полётов на Луну, пока копаются с устранением дефектов...

[Lev]

А потом, у них может что-то не заладиться с "Орионами" и они могут захотеть приобрести "Союзы" для продолжения своей программы полётов на Луну, пока копаются с устранением дефектов...  

 
А если у них что-то не заладится с Аресами, они смогут захотеть и ракеты покупать у ЦиХа.    

[Alex_II]

К Луне - да.
 Причём можно посылать сразу два, один корабль с одним человеком, другой с двумя, тогда будет вариант аварийного возвращения на одном из кораблей всех вместе.

Под такое дело у него стыковочный узел неправильный - андрогинный нужен... Причем на всех блоках, в том числе и на посадочном модуле...

[Бродяга]

А потом, у них может что-то не заладиться с "Орионами" и они могут захотеть приобрести "Союзы" для продолжения своей программы полётов на Луну, пока копаются с устранением дефектов...  

 
А если у них что-то не заладится с Аресами, они смогут захотеть и ракеты покупать у ЦиХа.    

На самом деле это достаточно серьёзный вопрос и политический и экономический.

 На данном этапе наша космическая программа выглядит достойно при минимальном финансировании, так не может продолжаться дальше.
 Она потенциально может являться объектом международного интереса, в том числе и приносить определённую прибыль в стране, если не окупать себя, то по крайней мере получать достаточный возврат средств.

 Для этого требуются финансовые вливания в предприятия космической отрасли с целью обновления материальной базы и формирования кадровой базы из молодых людей, из тех кому сейчас лет 20.
 Специалисты должны получать достойную оплату своего труда, работа в космическом комплексе должна быть интересной и в экономическом смысле. Человек способен проявлять энтузиазм и самоотверженность, но ему надо нормально жить.

 Благодаря росту цен на энергоносители у России сейчас хорошее финансовое положение, она может выделить значительно больше средств на стратегические цели, в том числе и на космос.

 Потом, кто его знает, может быть середина 21-го века будет эпохой "Войны за Луну".

[wolf]

Бродяга писал(а):

...обогнать американцев при Возвращении На Луну.

Элементарно.

Даже с флаговтыкательскими целями. Почтенно и интересно.

 А потом, у них может что-то не заладиться с "Орионами" и они могут захотеть приобрести "Союзы" для продолжения своей программы полётов на Луну, пока копаются с устранением дефектов...

Вот и китайцы "Шэньчжоу" (как разновидность "Союза") не зря прорабатывают в разных вариантах. И на Луну явно на нем полетят. Кстати, как бы они его амриканцам не предложили вместо "Союза"...    :lol:

[Boo]

Вот и китайцы "Шэньчжоу" (как разновидность "Союза") не зря прорабатывают в разных вариантах. И на Луну явно на нем полетят. Кстати, как бы они его амриканцам не предложили вместо "Союза"...

Да ну, чтобы американцы полетели на чём-то с надписью "Made in China"... Очень сомневаюсь.

[Lev]

wolf писал(а):

Вот и китайцы "Шэньчжоу" (как разновидность "Союза") не зря прорабатывают в разных вариантах. И на Луну явно на нем полетят. Кстати, как бы они его амриканцам не предложили вместо "Союза"...  

ИМХО, так. Тяжелый капсульный ПК "made in Russia"  для полетов к Луне через 6-8 лет нафиг никому не будет нужен. Вот Россия и останется с этим гробом в "околоземном тупике", без лунной РН и РБ.

[Бродяга]

wolf писал(а):

Вот и китайцы "Шэньчжоу" (как разновидность "Союза") не зря прорабатывают в разных вариантах. И на Луну явно на нем полетят. Кстати, как бы они его амриканцам не предложили вместо "Союза"...  

ИМХО, так. Тяжелый капсульный ПК "made in Russia"  для полетов к Луне через 6-8 лет нафиг никому не будет нужен. Вот Россия и останется с этим гробом в "околоземном тупике", без лунной РН и РБ.

Вы предлагаете аппарат вроде "Клипера"?

 Я тоже думаю, что "парашюты - "G-но", посадку надо совершать с хорошим качеством на ВПП, что тот же КК должен годиться одновременно для возвращения с Луны, например при условии меньшей загруженности корабля...

 РККЭ может сделать крылатый аппарат? Для этого надо будет сотрудничать с авиационными фирмами, делиться славой и деньгами.

[Lev]

Бродяга писал(а):

РККЭ может сделать крылатый аппарат?  Для этого надо будет сотрудничать с авиационными фирмами, делиться славой и деньгами.

Любой подобный проект - это общенациональная задача.
По крылатому ВА Клипера, кстати, РККЭ активно сотрудничала с Сухим.

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

РККЭ может сделать крылатый аппарат?  Для этого надо будет сотрудничать с авиационными фирмами, делиться славой и деньгами.

Любой подобный проект - это общенациональная задача.
По крылатому ВА Клипера, кстати, РККЭ активно сотрудничала с Сухим.

А не можете сказать "цену вопроса" до первого лётного образца, допустим будет использоваться РН "Протон", чтобы не заморачиваться на модернизацию носителей? В деньгах и по срокам, если возможно дать такую оценку.

 Относительно "общенациональной задачи", могу сказать одно, всегда кто-то, или какая-то фирма или какая-то личность должен сказать - "Мы это сделаем!" и взять тем самым на себя ответственность за реализацию идеи.

[Lev]

Бродяга писал(а):

А не можете сказать "цену вопроса" до первого лётного образца, допустим будет использоваться РН "Протон", чтобы не заморачиваться на модернизацию носителей?  

А может, Вам и свежий бизнес-план в инет выложить? :wink: