Приз имени меня и форума НК

[Salo]

Нет, лоханули первых акционеров.

Акционеров чего?

[Андрей Суворов]

Да строительства Панамского канала...
Но это всё фигня. Это имеет значение только в том случае, если кто-то возьмёт кредит на постройку ракеты, намереваясь в случае выигрыша приза отбить его. НО это каким надо быть оптимистом...

[Denny]

Народ, гляньте откуда финансист, "Панама" - уже 200 лет символ финансовых пирамид (одна из погремух Лазаренко), "Поле чудес" однако.

а какая в попу разница "откуда финансист" ?  вообщето работаю я в РФ (Москва, Катербург, Пермь, Челябинск), но вся эта тема значения не имеет, ибо пару-тройку месяцев ранее ваш покорный слуга  здесь же заявил, что при создании приза платежеспособность будет подтверждена банком в РФ. На выбор "Газпромбанк", "Северная Казна" либо Сбер. и создан безотзывной акредетив либо депозит. для гарантии. так что может не имеет смысл переходить на обсуждений персоналий ? хотя, я ж не навязываю свою долю
ЗЫ: а панама очень милая страна для житья-бытья.

[Denny]

Да строительства Панамского канала...
Но это всё фигня. Это имеет значение только в том случае, если кто-то возьмёт кредит на постройку ракеты, намереваясь в случае выигрыша приза отбить его. НО это каким надо быть оптимистом...

слава Богу я привык распоряжаться только своими "живыми" деньгами а не кредитными. Но это тоже значения не имеет. а если вдруг кто то и попытается как то заработать на шоу, то флаг в руки любому. у нас свободная страна

[Saul]

Значит теме этой ветки повезло, сколько новых ГИРДОВ появится. Педлагаю в нагрузку добавить мощный салют, чтобы все увидели. Живу рядом с ЮМЗ, в новогоднюю ночь китайские феерверки летают, каждый раз думаю, а если с завода фееркнут.

[ujn]

да, на счет "кризиса".
в свете всех факторов ваш покорный слуга на текущий момент готов предложить в качестве премии за шоу - 10 000 000 (десять миллионов) рублей (либо аналогичную сумму в доларах по курсу). юристы весь пакет документов закончили, взяв за основу ансари-х-прайз с приведением к российской специфики. Вестимо - приз подтверждается либо акредитивом либо депозитом и банковской гарантией. (ну тут процедура стандартная и знакомая тем кто брал крупные кредиты) однако что то интерес к призу оказался на значительно меньшем уровне чем ожидалось... грустно. друзья, знающие о сей идее, вообще как на идиота на меня смотрят

Очень странно что никто не спешит за указанной суммой! И даже поразительно! Что касается почему бизнесмены негативно настроены по этому поводу, это не удивительно, ибо они все реалисты, а производство чего-то высокотехнологичного они всегда относят к заоблачным мечтам и передоверяют то ли китайцам, то ли ведущим фирмам, но никак не любителям!
Хотя на западе подобные соревнования вполне регулярны, но вот задачи на них гораздо более приземленные обычно, за исключением гугловского приза, но тот сам по себе особый.
Так что неудивительно что особого ажиотажа пока не наблюдается!
Но ежели хотите провести это шоу непременно в любых условиях международного кризиса, то стоило бы приз конвертировать во что-то непреходящее типа недвижимости, или золота на крайний случай.
Да и с правилами нужна определенность

[Saul]

Здесь уже обсуждалась тема конверсионных, "за бутылку", комплектующих. Вопрос оригинальности - "новизны" остро встанет. В связи с привлекательным призом возможно усложнить условия, применить спорные темы форумов, например: "пакет или тандем", метановое топливо. От "себя" (патентами пока не доказано) предлагаю ИДЕИ - "сквозной воздушный старт" и "двухвинтовый вертолётный спуск". Всё новое подавляет старое, где магнитофоны, фото, киноаппараты, "пузатые" мониторы. Вот монополисты и тормозят, "спят в оглоблях", "пришипились надеясь на авось"... Заинтересован более в доказательстве идей, хотя от поощрения тоже не откажусь  (если "финансист" не обиделся).

[Peter]

Мне кажется, что нужно делать не "бип-бип", а РН, которая может выывести хоть что-то полезное. Что именно полезное - и какова именно его минимальная масса - и следует обсуждать.

Далее. Скажем, гироскопы, ТНА, лицензия на пуск - для "просто любителей" - вещи, мне кажется, нереальные. А вот если рссматривать указанную сумму именно как вложение - то можно, я думаю, сделать так, чтобы вложение себя оправдало (если интересно - распишу подробнее).

[SAV]

Если уж доставать что-то за бутылку то топливо.
Вот не знают куда деть 5000 тонн топлива от ракет РС-22, что хранится  на Павлоградском химзаводе.
Может за ящик водки роботяги вынесут несколько мешков?  

А если серьезно, то любителю, то бишь частнику разрешение на пуск наверно никто не даст. Хотя бы из бюрократической перестраховки. Как бы он своей ракетой еще какой-нибудь самолет не сбил. Или не дай бог ракета упадет на жилой дом или залетит на территорию сопредельного государства. Скандал как минимум. А страховка в случае ущерба при падении за чей счет?
Вообще есть ли в законодательстве возможность для осуществления пусков на большие высоты и на большую дальность ракет для частных лиц? Принцип: «разрешено все, что не запрещено здесь не сработает».
В принципе разрешение могут теоретически дать юридическому лицу при условии пуска с территории уже существующего полигона. Значит всяко придется оформлять как минимум ЧП (частного предпринимателя). А лучше маленькую фирмочку открыть в составе зиц-председателя и слесаря дяди Васи. А уже юридическое лицо может и лицензию на пуск пробивать и совершенно законно купить топливо как неликвид. По крайней мере можно в рамках существующих законов добываться соответствующих разрешений и лицензий.
Саму ракету можно делать хоть в гараже. Однако такой путь будет ли соответствовать условиям конкурса?

[Гость 22]

Вообще есть ли в законодательстве возможность для осуществления пусков на большие высоты и на большую дальность ракет для частных лиц? Принцип: «разрешено все, что не запрещено здесь не сработает».

Законодательно всё это регулируется.

Пуск на большую высоту можно трактовать как "испытания техники в условиях космоса". Следовательно, вся затея подпадает под определение "космическая деятельность", с соответсвующим лицензированием этой деятельности, включая "создание (в том числе разработку, изготовление и испытания), использование (эксплуатацию) космической техники".

В качестве одного из лицензионных условий называется "наличие квалифицированных специалистов, аттестованных на соответствие установленным профессиональным требованиям".

По поводу страхования: "Организации и граждане, которые используют (эксплуатируют) космическую технику ..., производят обязательное страхование жизни и здоровья космонавтов, работников объектов космической инфраструктуры, а также ответственности за вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу других лиц, в порядке и на условиях, которые установлены законом".

http://www.roscosmos.ru/licence.asp

[poruchik]

Бабки то покажите, прежде чем  конкурсы имени себя устраивать

[Salo]

А Вы что бабок никогда не видели?  :wink:
Или имеете что на конкурс предложить?  :roll:

[ujn]

В жопу лицензии, микроракету никто не засечет и не обнаружит, на крайняк для отмазки можно запустить с моря, и подальше от городов, чтоб не было неприятностей! Вот только система управления дорого обойдется, если ее еще можно где достать

[Shin]

В жопу лицензии,

За повтор сами туда пойдете

[Андрей Суворов]

Нет, без лицензии приз не выплачивается

В принципе, лицензию можно получить за 20000 долларов где-то. Т.е. это сумма _РЕАЛЬНЫХ_ расходов (взяток и др.) на получение лицензий на постройку нанолончера и его лонч Операционные расходы (т.е. аренда земли под площадку, перевозка ракеты, стартового стола и т.д.) сюда, естественно, не входят. Но они не запредельные.

Редстоун (а на нём люди летали!) - это ВОЗИМАЯ ракета, 6-8 грузовиков и фур. Нанолончер (10 кг на орбите, включая пустую последнюю ступень) может весить лишь около тонны, если первая ступень жидкостная, то перевозить его можно даже на легковушке, на верхнем багажнике, в частично разобранном виде. Ещё одна легковушка - это аппаратура подготовки и управления пуском, + на легковом прицепе - стартовый стол. И "Каблук" с дьюаром для жидкого кислорода.

[Denny]

Бабки то покажите, прежде чем  конкурсы имени себя устраивать

Учредители не ставят целью  дать кому то заработать.
Учредители не ставят целью покрыть суммой приза все расходы на ракету и сопутствующие мероприятия.
Учредители не ставят целью потрясти деньгами и самоутвердится.
Учредителя не думают, что ракета должна быть коммерческой. Ожидание как раз "Бип, Бип".
Учредители хотят чтобы с помощью энтузиазма людей, любви к космонавтики и их денег было практически доказано - "это возможно!"
Идея приза в том, чтобы мотивировать интересующихся космонавтикой (а не деньгами) людей либо объединения людей что то сделать, облегчив (но не сняв полностью) финансовую нагрузку. (см. пример Х-прайз, сумма приза и сумма трат для его достижения). Ну и посмотреть на шоу .
Что касается гарантий, то их механизм был неоднократно изложен выше. Никаких пачек денег не предусмотрено, все будет через банки и согласно ГК.
В общем, Роботы идут, бумаги пишутся, и в нужный момент А.Суворов, как автор идеи, выступит с формальным заявлением.
ЗЫ: сумма приза на границу 21 июля 2012 года составит примерно 16-18 миллионов рублей, даже если больше никто не присоединится.

[ujn]

Доллару в мире уже не доверяют, а это значит, что от него будут избавляться, поэтому неизбежно падение курса, хотя его всячески пытаются удержать, похоже мы не успеем посоревноваться

[Николай Дзись-Войнаровский]

Доллару в мие уже не доверяют...

Не читайте советских газет перед ужином

[ujn]

Я не читаю вообще газет. А пишут об этом здесь http://www.financialsense.com/editorials/salinasprice/2008/1106.html, они все свои резервы используют, чтоб стабилизировать доллар, и пока еще держатся, но резервы не вечны, а доверие уже катастрофически утрачено! Точно как было в 90 г.
пожалуй ситуация безнадежна, особенно для космоса, но пока еще можно что-то делать, Как на счет запусков? Где их можно проводить?

[Андрей Суворов]

Просьба к Дмитрию Воронцову (правда, боюсь, он в этот топик не ходит):

Дмитрий, помогите оптимизировать параметы

1.Имеется камера ЖРД с УИ 205 с у Земли и 232 в вакууме. Тяга в вакууме - 1,2 тонны. Топливо - кислород и этиловй спирт 95%.
2.Имеется "Искровский" аналог STAR 17A с параметрами - тяга 0,16 (на самом деле, 1,6) тонны, УИ 285 с, масса снаряжённого 126 кг, пустого 14 кг.
3.Предполагается, что на 1-й ступени стоят четыре камеры, на второй - одна. При этом на второй ступени может быть насадок, поэтому УИ, скажем, 240 с
4.Предполагается, что третья ступень раскручивается и системы управления не имеет, так что весь разворот по тангажу нужно сделать за первые две ступени.
5.Предполагается горячее разделение 1й и 2й ступеней, при ещё заметном скоростном напоре, поэтому на 2й ступени стабилизаторы, а между 2й и 3й возможна баллистическая пауза.
 

Задача. Вывести "тройной кубсат", т.е. 2 кг диспенсера и 3 кг спутника на орбиту 185х200 км.
Что нужно оптимизировать. Нужно найти соотношения масс ступеней такие, что массовое совершенство будет минимальным т.е. минимальным будет отношение массы заправленного блока и сухого.

Масса камеры вместе с устройствами УВТ не превышает 10 кг (но ТНА в эти 10 кг не входит, увы).