ППТС утверждена

[Lev]

Liss писал(а):

Россия на данный момент нового пилотируемого корабля не хочет. Соответственно -- не сделает, хотя также обладает всеми необходимыми технологиями.

У России уже есть пилотируемый корабль. Что значит для России новый корабль?
ИМХО 6-местная капсула для ОИСЗ  - это не есть новый корабль для России.
ИМХО лунный Союз + возможность летать к Луне - это есть новый корабль для России.

[Modest]

Вы наверно опять нифига не поняли. Если Россия захочет взять на Луну вместе с собой вялую Европу - хорошо.
Если Россия захочет Луну без Европы - так же без проблем.
Европа вообще нигде и ни в чем не при делах.
Европа как элементарная дешевая "рулевая" шлюха  стоит на обочине трассы, нервно курит и ждет - кто её первый снимет и почем?

Дело не в том: захочет Россия взять Европу на Луну или не захочет. Во-первых, о Луне ещё и речи то нет, а во-вторых, выясняется, что Европа не хочет отдаваться России, да ещё и за свои деньги.

[Lev]

Modest писал(а):

Во-первых, о Луне ещё и речи то нет,

А вот и есть. :wink:

а во-вторых, выясняется, что Европа не хочет отдаваться России

Флаг в руки Европе. Пусть работают сами.
На самом деле, сотрудничество по новому ПК намного выгоднее и желаннее Европе, а не России.

[Modest]

На самом деле, сотрудничество по новому ПК намного выгоднее и желаннее Европе, а не России.

Насчет утверждения (кому это больше нужно) у меня очень большие сомнения. В любом случае, с технической и экономической стороны совместный корабль был бы выгоден как Европе, так и России. Но, сегодня все решают политики.

[Lev]

Modest писал(а):

В любом случае, с технической и экономической стороны совместный корабль был бы выгоден как Европе, так и России. Но, сегодня все решают политики.

А что, российские политики отказываются от сотрудничества с Европой в космосе?

[Dr.Cox]

Modest писал(а):

Во-первых, о Луне ещё и речи то нет,

А вот и есть.

Речь-то есть. Много речей. И очень много красивых (и не очень) картинок. А вот реальных дел нет, да и не предвидится  :cry: (чего нельзя сказать про ЕКА).

[Modest]

А что, российские политики отказываются от сотрудничества с Европой в космосе?

В том то и дело, что Европа отказывается.

[Lev]

Modest писал(а):

В том то и дело, что Европа отказывается.

Сочуствую Европе...

[Dude]

А что, российские политики отказываются от сотрудничества с Европой в космосе?

В том то и дело, что Европа отказывается.

Вы все упрощаете. В Европе пока еще сильна старая школа, и она не против работать с Россией и имеет к нам какое-то уважение. Имено они сейчас тянут Союз на Куру, работают с нами по МКС и т.д. Единственное, что им мешает, это что денег даже на их собственные внутренние проекты не дают, не говоря уже о рискованных международных. Но поднимается и новое поколение конструкторов вместе с новым поколением политиков, которые просто презирают Россию, и им глубоко наплевать на сотрудничество с РФ в Космосе. Я лично не вижу как "старички" могут победить, через 5-10 лет они все будут уже на пенсии.

[ronatu]

А что, российские политики отказываются от сотрудничества с Европой в космосе?

В том то и дело, что Европа отказывается.

Вы все упрощаете. В Европе пока еще сильна старая школа, и она не против работать с Россией и имеет к нам какое-то уважение. Имено они сейчас тянут Союз на Куру, работают с нами по МКС и т.д. Единственное, что им мешает, это что денег даже на их собственные внутренние проекты не дают, не говоря уже о рискованных международных. Но поднимается и новое поколение конструкторов вместе с новым поколением политиков, которые просто презирают Россию, и им глубоко наплевать на сотрудничество с РФ в Космосе. Я лично не вижу как "старички" могут победить, через 5-10 лет они все будут уже на пенсии.

Dude - Tak u y Bac kak-To He c/\o>kHo c aHa/\u3oM...

[Dude]

Скажете, что это не так?  :wink:

[А.Коваленко]

Скажете, что это не так?

ИМХО не так.
Личный опыт общения и совместной работы со специалистами ESA говорит о другом. Да, с ними работать сложно. Но на техническом уровне все проблемы, так или иначе, разрешаются. Никакого "презрения" я не замечал. Другое дело, новый ПКК надо делать свой. Это не массовый автомобиль, это разработка стратегическая. В крайнем случае, привлекать европейские фирмы и организации в качестве подрядчиков для получения отдельных систем, которые они могут сделать лучше. И такому сотрудничеству есть примеры.

[Modest]

Сочуствую Европе...

Я тоже сочувствую. В одиночку им будет очень тяжело сделать пилотируемый корабль. У них есть задел (ATV), но чтобы его трансформировать в пилотируемый корабль им потребуется время минимум до 2017 года (по их собственной оценке). Но, их политики и сформированное общественное мнение не склонны к сотрудничеству с Россией. Газ и нефть из России — да, но свои технологии в Россию — нет.

[Modest]

Вы все упрощаете. В Европе пока еще сильна старая школа, и она не против работать с Россией и имеет к нам какое-то уважение. Имено они сейчас тянут Союз на Куру, работают с нами по МКС и т.д. Единственное, что им мешает, это что денег даже на их собственные внутренние проекты не дают, не говоря уже о рискованных ...

Я вполне с вами согласен. Специалисты, ученые и инженеры за сотрудничество с Россией в космосе, где Россия имеет много такого, что интересно также и для Европы. Но, дело именно в политиках, которые завязаны на США и не доверяют России. Вопрос также и в деньгах. Нельзя сказать, что у Европы нет денег (они есть), но получить в Европе деньги на космос или пилотируемый космос очень трудно. Чтобы в Европе получить бюджетные деньги, необходимо пройти множество процедур. А, решающую роль в этих процедурах играют политики, а не ученые. В этом смысле, в России это намного проще, достаточно решения одного человека — Путина (или двух Путина и Медведева).

[Feol]

Только потом всё растекается на сколы и откаты  

[Shin]

В печать мною лично отправлен НК №9, 2008. Там будет статья про ППТС на пять страниц. Много (хотя могло быть и больше) информации. Есть неопубликованные рисунки, которые помогут кое в чем разобраться.

Через 10 днем - милости прошу в редакцию за номером или ждите когда придет по почте

Выкладывать сюда текст и картинки не буду, по крайней мере до середины сентября - в отпуск ухожу. Да и после еще бабушка надвое сказала

[Bell]

Олег, боюсь к моменту выхода номера большая часть этой информации будет уже преставлять только исторический интерес... Слишком быстро все меняется...

[Shin]

Олег, боюсь к моменту выхода номера большая часть этой информации будет уже преставлять только исторический интерес... Слишком быстро все меняется...

Она еще на этапе подготовки материала была уже "исторической" Но поставили в качестве иллюстрации полета инженерной мысли.
Вряд ли в таком виде сея штука когда-нибудь будет реализована, но мы считаем, что даже как промежуточный (или тупиковый?) вариант она имеет право быть опубликована.
Поживем - увидим...

[Lev]

А почемe бы не  подумать о другом. Росия начала делать капсулу, а это значит - Луна.

[Shin]

Росия начала делать капсулу, а это значит - Луна.

Ничего она еще не начала