ППТС утверждена

[Чебурашка]

А при положении базы вблизи полюса Луны, такая проблема возникнет? При наклонении орбиты около 90 градусов, ЛОК будет пролетать над полюсом на каждом витке.

[SpaceR]

1. Пару слов про посадку и старт с Луны. Если Вы всерьез задумались посадить на поверхность Луны модуль с экипажем из 4 человек, то первая задача, которую требуется решить - как, в случае необходимости, оперативно вернуться на лунный орбитальный корабль. Ресурс СОЖ взлетно-посадочной ступени ограничен, например, 24 часами (первая посадка, базы нет). На лунном орбитальном корабле должен быть достаточный запас Vx для компенсации расхождения орбит, в противном случае Вам придется ждать энное количество часов, пока ЛОК не окажется в требуемой позиции. В случае выбора места посадки на полюсе идеальным местоположением ЛОКа является положение в точке либрации. В этом случае у вас нет периода вынужденного ожидания.

Заранее посадить в месте высадки запасной лэндер с увеличенным запасом топлива

Да ужж...
Patron, извините, но похоже Вы не до конца разобрались в том, о чём говорите...

Касательно п.2. - У  были реальные шансы как на продление сроков эксплуатации Шаттлов, так и на сокращение плановой даты начала пусков "Орионов". Обе эти возможности всерьёз анализировались в NASA ещё 4-5 лет назад.  И само NASA от них отказалось в пользу закупки мест на "Союзах".  Причём - осознанно и добровольно.

[SpaceR]

А при положении базы вблизи полюса Луны, такая проблема возникнет? При наклонении орбиты около 90 градусов, ЛОК будет пролетать над полюсом на каждом витке.

Не беспокойтесь - эта проблема была в своё время вполне успешно решена (ну, в пределах 2-3 суток на поверхности) ещё советскими инженерами-разработчиками программы Н1-Л3.  Почитайте книгу В.М.Филина "Воспоминания о лунном корабле".

[Patron]

1. Пару слов про посадку и старт с Луны. Если Вы всерьез задумались посадить на поверхность Луны модуль с экипажем из 4 человек, то первая задача, которую требуется решить - как, в случае необходимости, оперативно вернуться на лунный орбитальный корабль. Ресурс СОЖ взлетно-посадочной ступени ограничен, например, 24 часами (первая посадка, базы нет). На лунном орбитальном корабле должен быть достаточный запас Vx для компенсации расхождения орбит, в противном случае Вам придется ждать энное количество часов, пока ЛОК не окажется в требуемой позиции. В случае выбора места посадки на полюсе идеальным местоположением ЛОКа является положение в точке либрации. В этом случае у вас нет периода вынужденного ожидания.

Заранее посадить в месте высадки запасной лэндер с увеличенным запасом топлива

Да ужж...
Patron, извините, но похоже Вы не до конца разобрались в том, о чём говорите...

Касательно п.2. - У  были реальные шансы как на продление сроков эксплуатации Шаттлов, так и на сокращение плановой даты начала пусков "Орионов". Обе эти возможности всерьёз анализировались в NASA ещё 4-5 лет назад.  И само NASA от них отказалось в пользу закупки мест на "Союзах".  Причём - осознанно и добровольно.

Про заранее посадить в предполагаемом месте посадки штатного ВПК запасной лэндер - шутка? Автоматическая точная посадка в заданную точку на поверхности Луны? Чья элементная база - РФ?

[Дмитрий В.]

1. Пару слов про посадку и старт с Луны. Если Вы всерьез задумались посадить на поверхность Луны модуль с экипажем из 4 человек, то первая задача, которую требуется решить - как, в случае необходимости, оперативно вернуться на лунный орбитальный корабль. Ресурс СОЖ взлетно-посадочной ступени ограничен, например, 24 часами (первая посадка, базы нет). На лунном орбитальном корабле должен быть достаточный запас Vx для компенсации расхождения орбит, в противном случае Вам придется ждать энное количество часов, пока ЛОК не окажется в требуемой позиции. В случае выбора места посадки на полюсе идеальным местоположением ЛОКа является положение в точке либрации. В этом случае у вас нет периода вынужденного ожидания.

Заранее посадить в месте высадки запасной лэндер с увеличенным запасом топлива

Да ужж...
Patron, извините, но похоже Вы не до конца разобрались в том, о чём говорите...

Касательно п.2. - У  были реальные шансы как на продление сроков эксплуатации Шаттлов, так и на сокращение плановой даты начала пусков "Орионов". Обе эти возможности всерьёз анализировались в NASA ещё 4-5 лет назад.  И само NASA от них отказалось в пользу закупки мест на "Союзах".  Причём - осознанно и добровольно.

Про заранее посадить в предполагаемом месте посадки штатного ВПК запасной лэндер - шутка? Автоматическая точная посадка в заданную точку на поверхности Луны? Чья элементная база - РФ?

В каждой шутке есть доля... :wink:  А элементная база может быть любая. Просто с российской базой (ежели таковая еще осталась) будет тяжелее (в смысле массы).

[Lev]

Patron писал(а):

Шаттлы "пару лет" не могут еще полетать - это признала NASA.

Конечно, наверно, могут. Но если Шаттлы полетают еще хотя бы год - Орион полетит ИМХО не раньше 2020. Зачем это НАСА?
Потом - а куда будут летать Шаттлы после 2010? На МКС они нафиг будут не нужны. Для 3 американцев на МКС будет свой Союз. Куда Шаттлы полетят еще?
Patron писал(а):

Пару слов про посадку и старт с Луны. Если Вы всерьез задумались посадить на поверхность Луны модуль с экипажем из 4 человек, то первая задача, которую требуется решить - как, в случае необходимости, оперативно вернуться на лунный орбитальный корабль. Ресурс СОЖ взлетно-посадочной ступени ограничен, например, 24 часами

С чего это 4 чел. и 24 часа? Минимум 2 недели, и самой первой посадки. Не удастся обеспечить такую автономность лендера для четверых - надо сажать троих. Не получится троих - двоих. Только и всего.

[SpaceR]

Кристиан Файхтингер: К Луне полетят в капсуле[/size]
http://www.avia.ru/inter/843/

[frigate]

Гм, интересный расклад... :roll:  
А откуда дровишки" про то, что США рассчитывают на помощь Европы ещё и в транспорте к Луне?  Пока были озвучены только надежды на подстраховку в полетах к МКС...

Настоятельно рекомендую прочитать совместный отчет НАСА и ЕКА:

NASA-ESA Comparative Architecture Assessment

NASA is currently studying lunar outpost architecture concepts, including habitation, while the European Space Agency is currently studying scenarios for human space exploration to follow the International Space Station Program.

http://www.nasa.gov/pdf/259237main_NASA_ESA_CAA-Report.pdf

С нетерпением ждем отчета НАСА и РКА ( )

[Patron]

Гм, интересный расклад... :roll:  
А откуда дровишки" про то, что США рассчитывают на помощь Европы ещё и в транспорте к Луне?  Пока были озвучены только надежды на подстраховку в полетах к МКС...

Настоятельно рекомендую прочитать совместный отчет НАСА и ЕКА:

NASA-ESA Comparative Architecture Assessment

NASA is currently studying lunar outpost architecture concepts, including habitation, while the European Space Agency is currently studying scenarios for human space exploration to follow the International Space Station Program.

http://www.nasa.gov/pdf/259237main_NASA_ESA_CAA-Report.pdf

С нетерпением ждем отчета НАСА и РКА ( )

Да, неплохой материал получился у НАСА и ЕКА за 4 месяца (начиная с января 2008 года). Явно прослеживается и цель ЕКА - иметь независимый доступ как на низкую околоземную орбиту, так и на низкую (полярную, надо полагать) окололунную орбиту. Суммируя - есть цель, осталость найти потребное финансирование...

[frigate]

Да, неплохой материал получился у НАСА и ЕКА за 4 месяца (начиная с января 2008 года). Явно прослеживается и цель ЕКА - иметь независимый доступ как на низкую околоземную орбиту, так и на низкую (полярную, надо полагать) окололунную орбиту. Суммируя - есть цель, осталость найти потребное финансирование...

Ну допустим, с января прошло не 4, а все 6 месяцев (:oops:).

Итак, оглашаем весь список:

- Automated Lunar Cargo Landing System.
Автоматический лэндер (способный доставить 1-2 тонны полезной нагрузки на поверхность Луны с точностью до 500 м) позволяет значительно расширить зону исследований в районе лунной базы, увеличить срок пребывания экспедиций и создать больше возможностей для научных исследований. Автоматический лэндер (2016-2017 год, РН Ariane-5) планируется как многофункциональная базовая платформа, в качестве корабля снабжения должен обеспечить экипаж из 4 человек расходуемыми ресурсами на срок до одного месяца.
   
- Communication and Navigations systems. НАСА заинтересовано в развёртывании ЕКА группировки "классических" спутников связи и навигации на средней орбите Луны наряду с демонстрацией новых оптических систем. НАСА считает, что пропуская способность средств связи, намеченных в рамках программы Constellation не достаточна для поддержки пилотируемых полётов и передачи научной информации с лунных обсерваторий.

- Human Crew Transportation
Доживём до ноября - узнаем! (:idea:)

- Orbital Infrastructure
Орбитальная станция на низкой орбите Луны;
Орбитальная станция на низкой  орбите Земли;
Орбитальная станция в точках либрации системы  Земля-Луна (L1);
НАСА заинтересовано в развёртывании ЕКА орбитальной станции на низкой орбите Луны. Полярная Лунная ОС незаменима в нештатных ситуациях (эвакуация Лунной базы, авария не-пилотируемого КК Орион на лунной орбите, травма/болезнь астронавтов, вспышка на Солнце). Полярная Лунная ОС на низкой орбите доступна  в любое время при взлёте с полярной лунной базы и каждые 14 дней для любой точки.

Лунная ОС позволит увеличить срок службы состыкованного со станцией Ориона (>6 месяцев). Станция может служить как грузовое/ топливное депо, принимая автоматические корабли снабжения.

Хотя в планы НАСА не входит использование ОС на LEO и L1 для лунных миссий, агентство готово предоставить ЕКА РН Ares V для их запуска.

[serb]

Забавно. Вот тут бы нам впилиться.

- Automated Lunar Cargo Landing System.
Автоматический лэндер (способный доставить 1-2 тонны полезной нагрузки на поверхность Луны с точностью до 500 м) позволяет значительно расширить зону исследований в районе лунной базы, увеличить срок пребывания экспедиций и создать больше возможностей для научных исследований. Автоматический лэндер (2016-2017 год, РН Ariane-5) планируется как многофункциональная базовая платформа, в качестве корабля снабжения должен обеспечить экипаж из 4 человек расходуемыми ресурсами на срок до одного месяца.

Это, пожалуй, можно положить и связкой "Протон-ДМ-Фрегат"

- Communication and Navigations systems. НАСА заинтересовано в развёртывании ЕКА группировки "классических" спутников связи и навигации на средней орбите Луны наряду с демонстрацией новых оптических систем. НАСА считает, что пропуская способность средств связи, намеченных в рамках программы Constellation не достаточна для поддержки пилотируемых полётов и передачи научной информации с лунных обсерваторий.

Тут мы в пролете

- Human Crew Transportation
Доживём до ноября - узнаем! (:idea:)

Попробовать таки впилиться с лунным "Союзом"?

- Orbital Infrastructure
Орбитальная станция на низкой орбите Луны;
Орбитальная станция на низкой  орбите Земли;
Орбитальная станция в точках либрации системы  Земля-Луна (L1);
НАСА заинтересовано в развёртывании ЕКА орбитальной станции на низкой орбите Луны. Полярная Лунная ОС незаменима в нештатных ситуациях (эвакуация Лунной базы, авария не-пилотируемого КК Орион на лунной орбите, травма/болезнь астронавтов, вспышка на Солнце). Полярная Лунная ОС на низкой орбите доступна  в любое время при взлёте с полярной лунной базы и каждые 14 дней для любой точки.

Лунная ОС позволит увеличить срок службы состыкованного со станцией Ориона (>6 месяцев). Станция может служить как грузовое/ топливное депо, принимая автоматические корабли снабжения.

Хотя в планы НАСА не входит использование ОС на LEO и L1 для лунных миссий, агентство готово предоставить ЕКА РН Ares V для их запуска.

А вот тут нам впилиться сам Ктулху велел - опыт России и ЕС по орбитальным станциям отличается как бы не на порядки

[Dude]

А вот и сабж. :shock:  :roll:

[Виктор Левашов]

Не подскажете, почему ложементы на схеме расположены головными частями от центра? Я полагал, что космонавтов безопаснее было бы размещать головой к центру, а ногами к бортам.
 :?

[Ну-и-ну]

Почему-то форма изделия ассоциируется с некоей sex toy. Нда.

[Дмитрий Виницкий]

Опа! А что это за ноги? Посадка на двигателе?

[Oleg]

К вопросу о том, что это все напоминает:

http://www.tallgeorge.com/projectconstellation.php





Кстати к вопросу размещения:
2 Виктор Левашов: Я не понял ваших критериев безопасности, но если вы посмотрите на приведенной ссылке различные варианты размещения астронавтов, то увидите, что при посадке стремятся избегать что бы часть астронавтов спускалось головой вниз, а другая часть головой вверх. К чему бы это?

"Ноги" повидимуму говорят о многоразовости капсулы. Амортизация однако.

[Oleg]

Опа! А что это за ноги? Посадка на двигателе?

Хотя... Место под парашюты на схеме не наблюдается. :shock:

[Виктор Левашов]

2 Виктор Левашов: Я не понял ваших критериев безопасности, но если вы посмотрите на приведенной ссылке различные варианты размещения астронавтов, то увидите, что при посадке стремятся избегать что бы часть астронавтов спускалось головой вниз, а другая часть головой вверх. К чему бы это?

Да, но на приведенном рисунке - не на вашем, а на предыдущем - ложементы установленны головами в разные стороны от центра.
Вот я и предложил, что лучше к центру.
Или я не правильно понял?

[Oleg]

А вот и сабж. :shock:  :roll:

Сравниваем...

[Oleg]

2 Виктор Левашов: Я не понял ваших критериев безопасности, но если вы посмотрите на приведенной ссылке различные варианты размещения астронавтов, то увидите, что при посадке стремятся избегать что бы часть астронавтов спускалось головой вниз, а другая часть головой вверх. К чему бы это?

Да, но на приведенном рисунке - не на вашем, а на предыдущем - ложементы установленны головами в разные стороны от центра.
Вот я и предложил, что лучше к центру.
Или я не правильно понял?

Что в лоб, что по лбу. Все равно будут в разных условиях: одни головой вниз, другие вверх.
Есть вариант уровнять условия - спускаться боком.

А вчем опасность головой наружу, и почему безопаснее головой к центру...  ваши доводы?