ППТС утверждена

[andre1807]

Не, ну поменять страну, разными способами (я вот в Сиэтле сейчас), конечно, можно пообсуждать. А с космонавтикой как? Без страны - ничего не сделать?

Я давний сторонник и заинтересованный наблюдатель частной космонавтики - усилий отдельных людей и частных организаций по развитию космических технологий. По-моему, потенциал такого подхода далеко не исчерпан. И форумчанам тут есть над чем задуматься.

Имхо, без страны пока рановато. Двойные технологии, все-таки. Так что у частных лиц могут возникнуть с государством проблемы, если только оно (частное лицо) не на государство работает. Подписки, грифы, секретность на каждом шагу, это ведь не просто так...

[andre1807]

Абсолютно согласен с serb-ом и Alexdem-ом.
Проблема - ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ.

С этим можно поспорить.

В своё лучшее время космонавтика, конечно, подпитывалась волной общего энтузиазма, но и время в идеологическом плане было другим. Тогда с детства люди получали определенный информационный базис в плане ориентации на профессию, на умение делать что-либо нужное другим людям и тем получать от жизни положительные вещи (в их числе и деньги конечно).

Одним словосочетанием, была плановая экономика. В тех условиях это был единственно возможный выбор. Кстати, космонавтика никогда не держалась на «голом энтузиазме» и идеологии, там и «холодного расчета» было в избытке.

А что получает в качестве базовой ориентации современная молодёжь? Ориентацию на ДЕНЬГИ.

Как представитель поколения, выросшего уже после перестройки, могу сказать, что современная молодежь не получает ориентацию вообще. Никуда. Нет организаций, которые этим бы занимались, нет традиций и устоев в обществе, которые соблюдались бы в семьях, да и самих семей очень часто тоже нет. Словом, каждый предоставлен самому себе, поэтому предугадать, что из человека получится - нет совершенно никакой возможности. Сейчас время людей, которые должны сделать себя сами  из ничего. Это трудно и для большинства это просто недостижимо.

Так вот - разрушив советскую идеологию, новую не создали, а по той же совейской привычке "передрали" с Запада, думая, что именно поэтому они неплохо живут. Но во-первых, передрали с искажениями, а во-вторых, немало упустили.

Те, кто «развалил старую идеологию» живут очень даже не плохо. Поэтому и «передирали» осознанно, и совсем не в том виде, в котором обещали широким массам. Так что они уроки Запада усвоили на все 100% и ни о каком недопонимании здесь и речи быть не может.

Потому как кап. страны того периода неплохо жили не благодаря настоящему, а благодаря результатам воспитания времён послевоенной депрессии и "холодной войны", а также механизмам хозяйствования, наработанным десятилетиями.

Все-таки не согласен. Если Вы внимательно посмотрите на наиболее успешные европейские страны, то кого вы к ним отнесете? Франция, Германия, Великобритания - бывшие колониальные империи, как, в прочем, и все остальные крупные западноевропейские государства. Если брать их уровень развития, то нужно обратить внимание и на то, как теперь живут их бывшие колонии, а это расскажет о многом. Их национальные богатства отнюдь не заработаны тяжким трудом или особым умом или экономической системой или общественным строем, как они сами это пытаются представить. США получили свое преимущество после WW2 по вполне понятным причинам, и теперь с каждым годом его понемногу утрачивают, хотя «отрыв от второго места все еще очень велик».

В общем, не вдаваясь в дальнейшее копание в прошлом - если не восстановить и расширить профориентацию в школах, если перестать наконец-то экономить на учителях (и их подготовке :!: ), если создать институты менеджерства и предпринимательства, воспользовавшись китайским опытом - умение превращать идею (пусть даже и чужую) в готовый коммерчески успешный продукт, а главное - усмирить отожравшийся бюрократический аппарат, это поколение "откатчиков" - то будет и аппаратура в больницах (причём отечественная), и заказы, и деньги в бюджете, и Лунная база, и Марс, и всё прочее...

Нет-нет. Все куда как сложнее. Сейчас в России государства, как такового, нет. Да, остались лишь некоторые институты и инструменты (извините, если не правильно где-то употребляю терминологию), которые уже давно не несут своих первоначальных функций. В общем, характерный «переходный период». Встроить в этот хаос еще пару инструментов - и ровным счетом ничего не изменится, даже наоборот, хаос разрастется.
Все последние годы наблюдается передача функций государства в сторону бизнеса. Сначала - экономических (регулирование экономики) потом и социальных (социальная ответственность бизнеса, нигде не слышали? ). А что в остатке? У государства изымаются реальные рычаги для влияние на положение дел в стране. И это не случайно.

P. S. Прошу прощения за жуткий оффтопик. Но все же. Вот, например, во времена, вам хорошо известные, фактическим «куратором» космонавтики «наверху» был Устинов. А сейчас? А ведь без заинтересованного в деле чиновника такого уровня любая серьезная задача (например, создание нового КК) заранее обречена на неудачу. Просто не выстроить необходимой кооперации. Вероятно, придется и новые технологии разрабатывать, создавать заводы с нуля, поднимать на ноги НИИ и многое другое делать. Вот как все эти задачи будут решаться в рамках одной конторы? Ума не приложу.

[Дмитрий Виницкий]

Чиновник может быть заинтересован только в выполнении порученний ему работы. И всё. Устинов, кстати, столько дров наломал в своей заинтересованности, что кроме как старпёром-маразматиком его честно назвать нельзя. Тратить не своё легче всего.

[VKukk]

Коллеги!
Как говорится "читал я вас долго и внимательно..."
Очень интересно вас читать, пока на политику не свалитесь. Ну её нах!
Что интересно (даже зарегистрировался, чтобы спросить)- а почему вы больше инсайды комментируете  а не офиц.  док-ты?
Например сегодня Протокол по ППТС появился -

Протокол № 090226/010471/102/2
рассмотрения заявок на участие в открытом конкурсе
Москва    01.04.2009

1. Наименование предмета конкурса: "Создание перспективной пилотируемой транспортной системы нового поколения для транспортно-технического обслуживания орбитальных пилотируемых станций, перспективных пилотируемых космических комплексов и других объектов околоземной орбитальной группировки в части разработки эскизного проекта". Шифр: ОКР "ППТС".

Наименование лотов:

ЛОТ № 1
Название лота: Создание перспективной пилотируемой транспортной системы нового поколения для транспортно-технического обслуживания орбитальных пилотируемых станций, перспективных пилотируемых космических комплексов и других объектов околоземной орбитальной группировки в части разработки эскизного проекта
Максимальная цена государственного контракта : 800000000.00RUB
Место поставки товара, выполнения работ, оказания услуг: Российская Федерация, 107996, Москва, ул.Щепкина, 42


2. Состав конкурсной комиссии.
На заседании конкурсной комиссии по рассмотрению заявок на участие конкурсе присутствовали:

Зам председателя комиссии
Астахов Александр Николаевич
Зам председателя комиссии
Ботвинко Александр Григорьевич
Член комиссии
Бодин Николай Борисович
Член комиссии
Борисов Валерий Викторович
Член комиссии
Десятов Андрей Викторович
Член комиссии
Емелин Андрей Альбертович
Член комиссии
Наконечный Юрий Михайлович
Член комиссии
Ольшанский Валерий Михайлович
Член комиссии
Солонин Анатолий Михайлович


3. Процедура рассмотрения заявок на участие в конкурсе проводилась конкурсной комиссией до 01.04.2009 по адресу: ул.Щепкина, 42 .

4. На процедуру рассмотрения были предоставлены заявки на участие в конкурсе следующих участников размещения заказа:

ЛОТ № 1
№ п/п    Наименование (для юридического лица), фамилия, имя, отчество (для физического лица) участника размещения заказа    Почтовый адрес
1    ОАО «РКК «Энергия» им. С.П.Королева»     141070, г. Королев, Московская обл., ул. Ленина, 4а
2    ФГУП "ГКНПЦ им. М.В.Хруничева"     121087,г. Москва, ул. Новозаводская, д.18

5. Конкурсная комиссия Роскосмоса по проведению конкурсов на размещение государственных заказов УПП рассмотрела заявки на участие в конкурсе в соответствии с требованиями и условиями, установленными в конкурсной документации, и приняла следующие решения:
5.1 Допустить к участию в конкурсе и признать участниками конкурса следующих участников размещения заказа, подавших заявки на участие в конкурсе:

ЛОТ № 1
№ п/п    Наименование (для юридического лица), фамилия, имя, отчество (для физического лица) участника размещения заказа
1    ОАО «РКК «Энергия» им. С.П.Королева»
2    ФГУП "ГКНПЦ им. М.В.Хруничева"

5.2. Отказать в допуске к участию в конкурсе следующим участникам размещения заказа, подавшим заявки на участие в конкурсе:

5.3. Руководствуясь ст.ст. 25,.27 Закона РФ от 21.07.2005 года № 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнении работ, оказании услуг для государственных и муниципальных нужд", признать открытый конкурс несостоявшимся по лотам:

6. Конкурсная комиссия Роскосмоса по проведению конкурсов на размещение государственных заказов УПП подведет итоги конкурса 06.04.2009 г.

7. Настоящий протокол подлежит размещению на официальном сайте.

8. Настоящий протокол подлежит хранению в течение трех лет с даты подведения итогов настоящего конкурса.

9. Иная информация:

10. Подписи:

Зам председателя комиссии    ___________________Астахов Александр Николаевич
Зам председателя комиссии    ___________________Ботвинко Александр Григорьевич
Член комиссии    ___________________Бодин Николай Борисович
Член комиссии    ___________________Борисов Валерий Викторович
Член комиссии    ___________________Десятов Андрей Викторович
Член комиссии    ___________________Емелин Андрей Альбертович
Член комиссии    ___________________Наконечный Юрий Михайлович
Член комиссии    ___________________Ольшанский Валерий Михайлович
Член комиссии    ___________________Солонин Анатолий Михайлович
Заказчик    ___________________
Приложение №1
Результаты голосования членов конкурсной комисии
ЛОТ № 1
Участник: ОАО «РКК «Энергия» им. С.П.Королева»
Член комиссии    Результат голосования    Причина отказа    Пояснения
Астахов Александр Николаевич.    да .    .    .
Ботвинко Александр Григорьевич.    да .    .    .
Бодин Николай Борисович.    да .    .    .
Борисов Валерий Викторович.    да .    .    .
Десятов Андрей Викторович.    да .    .    .
Емелин Андрей Альбертович.    да .    .    .
Наконечный Юрий Михайлович.    да .    .    .
Ольшанский Валерий Михайлович.    да .    .    .
Солонин Анатолий Михайлович.    да .    .    .

Участник: ФГУП "ГКНПЦ им. М.В.Хруничева"
Член комиссии    Результат голосования    Причина отказа    Пояснения
Астахов Александр Николаевич.    да .    .    .
Ботвинко Александр Григорьевич.    да .    .    .
Бодин Николай Борисович.    да .    .    .
Борисов Валерий Викторович.    да .    .    .
Десятов Андрей Викторович.    да .    .    .
Емелин Андрей Альбертович.    да .    .    .
Наконечный Юрий Михайлович.    да .    .    .
Ольшанский Валерий Михайлович.    да .    .    .
Солонин Анатолий Михайлович.    да .    .    .




Сформировано: 01.04.2009 17:08:03
Дата публикации: 01.04.2009 17:08:03

т.е. допустили 2-х участников. Интересно было бы ваше мнение и предположения по возможным проектам участников. Кстати цену оба заявили по максимуму.

[Bell]

Что интересно (даже зарегистрировался, чтобы спросить)- а почему вы больше инсайды комментируете  а не офиц.  док-ты?

Официальные требования к проектированию обсуждали выше. А больше фактически ничего интересного в официозе не было.

т.е. допустили 2-х участников. Интересно было бы ваше мнение и предположения по возможным проектам участников. Кстати цену оба заявили по максимуму.

Ну по вариантам уже все языки сточили предполагать. Цена там очень условная. Это же не аукцион.

[avmich]

Не, ну поменять страну, разными способами (я вот в Сиэтле сейчас), конечно, можно пообсуждать. А с космонавтикой как? Без страны - ничего не сделать?

Я давний сторонник и заинтересованный наблюдатель частной космонавтики - усилий отдельных людей и частных организаций по развитию космических технологий. По-моему, потенциал такого подхода далеко не исчерпан. И форумчанам тут есть над чем задуматься.

Имхо, без страны пока рановато. Двойные технологии, все-таки. Так что у частных лиц могут возникнуть с государством проблемы, если только оно (частное лицо) не на государство работает. Подписки, грифы, секретность на каждом шагу, это ведь не просто так...

Двойные технологии - это свойство космонавтики, которое не зависит от страны. Тем не менее в Штатах частная космонавтика как-то процветает, а в России почему-то нет. Подправить законы о космонавтике - если действительно надо - может быть существенно проще, чем поменять страну - уехав или перестроив. А может быть, и не в законах дело совсем. Поэтому ссылки на то, что в России это якобы сложнее, чем не в России, выглядят отговорками :) . Просто надо искать возможности...

[Reader]

т.е. допустили 2-х участников. Интересно было бы ваше мнение и предположения по возможным проектам участников. Кстати цену оба заявили по максимуму.

Ну по вариантам уже все языки сточили предполагать.

Да уж, интереснее было б, если кто-нибудь просто замутил бы голосование типа - "Кто победит - Хруничев или Энергия?" (Хруничев, Энергия или (опять) никто)...

[Bell]

Да уж, интереснее было б, если кто-нибудь просто замутил бы голосование типа - "Кто победит - Хруничев или Энергия?" (Хруничев, Энергия или (опять) никто)...

1. Энергия
2. Энергия
3. Опять никто
 

[ааа]

1. Энергия
2. Энергия
3. Опять никто
 

1. Победит дружба.
2. Победит дружба.
3. Победит дружба.

Наверное, Хруничеву тоже что-то перепадет.

[Ну-и-ну]

А они за Ангару уже отсидели?

[andre1807]

Двойные технологии - это свойство космонавтики, которое не зависит от страны.

Но очень мешает бизнесу, по вполне понятным причинам.

Тем не менее в Штатах частная космонавтика как-то процветает, а в России почему-то нет.

Ну, до частного пилотируемого КК и в штатах пока не дошло. Как будет первый успех, так...

Подправить законы о космонавтике - если действительно надо - может быть существенно проще, чем поменять страну - уехав или перестроив.

Согласен. Но уверен, не только в законах дело.

А может быть, и не в законах дело совсем. Поэтому ссылки на то, что в России это якобы сложнее, чем не в России, выглядят отговорками . Просто надо искать возможности...

Любое решение задачи начинается с ее формулировки. Пока я сформулировал условия для частной ПК как:
1) возможность осуществления данного вида деятельности юридическими лицами, в которых нет доли государственного капитала и которые не связаны с государством какими-либо контрактными обязательствами;
2) данный вид деятельности должен быть лицензированным. Не должно быть более строгих законодательных ограничений для осуществления данного вида деятельности.
3) продукты, услуги, технологии и т. д., создаваемые в ходе этой деятельности, не должны быть ограничены в гражданском обороте.
Имхо, последний пункт наиболее важен, однако его законодательное закрепление будет означать утерю государством контроля за распространением ракетных технологий (и некоторых других технологий двойного назначения), в том числе и вывозе этих в любые страны. На данном историческом этапе это невозможно. И не только из-за Ирана.
Поэтому считаю необходимым для возникновения такой возможности изменение ситуации в мире в целом, а не только в какой-то отдельно взятой стране.
P. S. Хотя, может я и не так понял Вашу мысль.

[andre1807]

Коллеги!
Как говорится "читал я вас долго и внимательно..."
Очень интересно вас читать, пока на политику не свалитесь. Ну её нах!

Полностью согласен.

Что интересно (даже зарегистрировался, чтобы спросить)- а почему вы больше инсайды комментируете  а не офиц.  док-ты?
Например сегодня Протокол по ППТС появился -

Хочется чего-то конкретного. Прошлый конкурс тоже породил немало документов - но и только.

[andre1807]

Да уж, интереснее было б, если кто-нибудь просто замутил бы голосование типа - "Кто победит - Хруничев или Энергия?" (Хруничев, Энергия или (опять) никто)...

Победит КК Энергии на ракете Хруничева

[Дмитрий В.]

Да уж, интереснее было б, если кто-нибудь просто замутил бы голосование типа - "Кто победит - Хруничев или Энергия?" (Хруничев, Энергия или (опять) никто)...

Победит КК Энергии на ракете Хруничева

Хруничев с ракетой уже в пролете - делать будут вариант ЦСКБ, РККЭ и ГРЦ!

[andre1807]

Хруничев с ракетой уже в пролете - делать будут вариант ЦСКБ, РККЭ и ГРЦ!

Катастрофически отстаю от жизни :?
Но уверен, пирог будут делить на всех. Вопрос только в пропорциях.

[Павел73]

Хруничев с ракетой уже в пролете - делать будут вариант ЦСКБ, РККЭ и ГРЦ!

Но Ангару-то они всё равно будут доделывать? Или уже нет?  И что будет с Байтереком?

[Большой]

Додлывать будут. Её зовут Ангара-Х (хруников). А новая РН зовётся Ангара-П (прогресс). Что-то напоминает Х и П? Хорошая и плохая? Или ещё что-то до боли знакомое  :roll:   ?

[Дмитрий В.]

Хруничев с ракетой уже в пролете - делать будут вариант ЦСКБ, РККЭ и ГРЦ!

Но Ангару-то они всё равно будут доделывать? Или уже нет?  И что будет с Байтереком?

А куда ж Ангара денется? Доделают.

[Salo]

Додлывать будут. Её зовут Ангара-Х (хруников). А новая РН зовётся Ангара-П (прогресс). Что-то напоминает Х и П? Хорошая и плохая? Или ещё что-то до боли знакомое  :roll:   ?

Господа гусары, молчать! :wink:

[Lev]

Что-то Хруники пролетают раз за разом мимо госденег... Не иначе их Ангара так подкосила...