ППТС утверждена

sychbird · 17.03.2009 20:46:07

Тут может быть и комичней: Роскосмос "продал" кому то наверху надежды на это сотрудничество в качестве доказательства своей дееспособности.

саша · 17.03.2009 22:03:07

ЦитироватьВ принципе в этом есть здравое зерно - если заграница клюнула, значит дело стоящее. Типа проверка на адекват.
Да и план по внебюджетному надо выполнять...

Беда в том что европейцы, имея все возможности построить ПК (не хуже китайцев уж точно), никак не в состоянии сфомулировать вменяемые требования к его характеристикам.
Отсюда проект, на который укажут пальцем европейцы, надо немедленно прикрыть как нереализуемый.

vitkisa · 17.03.2009 22:09:36

Ну вообщето европейцы не хотят такой ПК как у китайцев.
И откуда у китайцев технологии тоже вопросик

. Похоже от того же Роскосмоса.

саша · 17.03.2009 22:19:16

"но вообщето европейцы нехотят такой ПК как у китайцев"

ЦитироватьБеда в том что европейцы, имея все возможности построить ПК (не хуже китайцев уж точно), никак не в состоянии сфомулировать вменяемые требования к его характеристикам.
Отсюда проект, на который укажут пальцем европейцы, надо немедленно прикрыть как нереализуемый.

Lev · 17.03.2009 22:26:02

ЦитироватьОтсюда проект, на который укажут пальцем европейцы, надо немедленно прикрыть как нереализуемый

Европейцам предложили на российских условиях - европейцы отказались. Ну и бог с ними! Россия построит ПК сама. Пусть европецы мудохаются сами.

Дмитрий Виницкий · 17.03.2009 23:12:35

Вообще-то европейцы давно указали, чего они хотят, и, главное, что могут создать реально. Не дожидаясь России.

Сто раз было:

А.Коваленко · 17.03.2009 23:15:32

ЦитироватьВообще-то европейцы давно указали, чего они хотят, и, главное, что могут создать реально. Не дожидаясь России.

Сто раз было:

Это хочет и может Astrium. А вот чего хотят европейские министры, чего хочет ESA, сие большая загадка.

SpaceR · 17.03.2009 23:39:23

Пилотируемая космонавтика в целом и собственный ПКК в частности - вопрос больше политико-идеологический, чем технико-экономический.
Потому как экономически он убыточен, несмотря на кучу попутно разработанных технологий.
А вот идеологический капитал игнорировать нельзя. Это не только витрина передовых технологий на международной арене, но и интересная сама по себе задача, стимулирующая конструкторов, технологов, учёных - по крайней мере в молодости, когда они только набирают свой уровень. Да и школьников, в конце концов. Посему здесь принципиально важен максимум СВОИХ работ и технологий.

Что же касается

ЦитироватьБеда в том что европейцы, имея все возможности построить ПК (не хуже китайцев уж точно), никак не в состоянии сфомулировать вменяемые требования к его характеристикам.

- то это отчасти верно, но это всё давно уже в прошлом. Европа не зря охмуряла Россию сперва на сотрудничество по ATV, а потом по ППТС - они как раз занимались анализом ситуации, пользуясь задёшево (а порой и почти задаром, под обещания сотрудничества) консультациями опытных спецов по системным вопросам. И когда они набрали базу знаний для анализа - то уже смогли сделать вывод, что справятся и сами. В крайнем разе закажут ещё несколько консультаций и подрядных работ. Кстати, имхо китайцы в отношении российских технологий поступали примерно также. И теперь имеют, но уже свои.

Европейцы конечно осторожничали, у них жив ещё в памяти печальный опыт шапкозакидательского подхода при разработке "Гермеса". Но теперь им участие России почти не нужно. Разве только чтобы кое-где сэкономить.

Но, по крупному оценивая, это и к лучшему. Совместная ППТС - это как кол в двух задницах одновременно, сорри за каламбур. Языковый барьер - это цветочки. Есть ещё проблемы увязки разных технологических школ, разных школ нормирования и стандартизации, юридически-межгосударственные проблемы, вопросы финансирования и распределения вклада, неразглашения и интеллектуальной собственности в конце концов. Такой клубок похоронит любое самое перспективное дело.

Новый ПКК должна делать одна организация. Прочие - уже ей подчиненные субподрядчики. Тогда будет толк. А иначе - сплошная возня в интерфейсах.

SpaceR · 18.03.2009 00:02:42

Цитировать
Цитировать"Ангара" не позволяет загрузить остальные предприятия отрасли.
Пусть УРМы клепают. Или "свои" Зениты+ в диаметре 4.1. Или пусть сделают не на 23, а на 17-18 тонн машину.

У Роскосмоса как заказчика должна быть разумная альтернатива. В смысле альтернатива ГКНПЦ - потому как "поведение монополиста" они уже изучают не по учебникам.

Но просто заказыват ещё одну РН - некрасиво, потому как поезд ушёл давно. Вот и пытаются притянуть другую задачу к "ангаровской" грузоподъёмности. Американцы при разработке EELV поступили несколько разумнее - заказали ракеты обоим конкурентам одновременно. Хотя, и у такого подхода есть свои минусы.

Цитировать
ЦитироватьА Зенит надо слишком сильно апгрейдить, чтобы он вытащил лунный корабль.
На 12-т низкоорбитальную версию его и оригинального хватит.
А лунный - лучше одним кусочком пускать. Просто выбрать тяжёлую РН размерности порядка 50-55 тонн. Будет дешевле, чем половину грузоподъёмности штатно вышвыривать

Кстати, с подвесными баками "Зенита" хватит и на "лунную" модификацию ПКК. К тому же она раньше 2021-22 г имхо не понадобится. Но "Зенит" не устраивает по политико-идеологическим соображениям. Хотя... посмотрим ещё, что будет лет через 10.
Тут бы с новым презом не прогадать...[/size] (мысли вслух).

Дмитрий Виницкий · 18.03.2009 01:01:12

Но Астриум уже протоптал тропу. А вообще, европейцы хотели Гермес

А.Коваленко · 18.03.2009 10:49:21

ЦитироватьНо Астриум уже протоптал тропу. А вообще, европейцы хотели Гермес

Наверное, плохо хотели ;-) А вообще, что такое "европейцы"? CNES хотела одного, DLR другого... ESA третьего... А чего хотел Брюссель?

Дмитрий Виницкий · 18.03.2009 12:01:25

А Брюссель просто не хочет денег тратить на эту фигню

mihalchuk · 18.03.2009 17:36:16

ЦитироватьВообще-то европейцы давно указали, чего они хотят, и, главное, что могут создать реально. Не дожидаясь России.

Сто раз было:

Ну а дальше что? Выведут флот в океан? Аварийно-спасательная служба, включающая 3-5 авианосцев? Базы по всему миру? ИМХО, накладно. Они просто собирают информацию для торговли. Ни сами, ни совместно делать ничего не будут - дорого, проще купить места. Максимум, попытаются подсунуть в корабль пару приборов. А от совместной разработки они резко отказались, когда трезво прикинули, насколько удорожает человекоместо. Решили, что пока лучше на Союзах летать.
Повторюсь, это только моя мысль, ничем не обоснованная кроме здравого смысла.

Le Vieux · 18.03.2009 18:10:39

Сейчас в европе как и везде другие головные боли. Космос для них не приоретет он может подождать. Когда выйдут из кризиса тогда посмотрим.

А.Коваленко · 18.03.2009 20:49:46

ЦитироватьА Брюссель просто не хочет денег тратить на эту фигню

Вот и весь сказ.

AceIce · 19.03.2009 17:01:19

Цитироватькстати, как у нас в стране обстоит с управляемыми парашютами необходимого размера?

Эээ... Никак... "Кентавр" неупраляем... Ну почти...

Reader · 23.03.2009 19:36:41

ЦитироватьКонкурсы
Лот № 2 "Создание перспективной пилотируемой транспортной системы нового поколения для транспортно-технического обслуживания орбитальных пилотируемых станций, перспективных пилотируемых космических комплексов и других объектов околоземной орбитальной группировки в части разработки эскизного проекта" (Шифр: ОКР "ППТС")
...
Прием заявок: с 27.02.2009 г. по 30.03.2009 г. до 14 час. 00 мин. по адресу Заказчика.
Вскрытие конвертов: 30.03.2009 г. в 14 час. 00 мин., по адресу Заказчика.
Рассмотрение заявок: 01.04.2009 г. в 10 час. 00 мин., по адресу Заказчика.
Подведение итогов: 06.04.2009 г. в 14 час. 00 мин., по адресу Заказчика.
...

http://www.roscosmos.ru/DocDoSele.asp?DocID=313&ShowAdm=
Вот ведь - а и правда "ППТС" это дело называется.
http://www.roscosmos.ru/DocDoSele.asp?DocID=280&ShowAdm=
А "Восточный" и все, что, возможно, с него стартует - видимо так :roll:

Shin · 23.03.2009 19:59:01

ЦитироватьРассмотрение заявок: 01.04.2009 г. в 10 час. 00 мин., по адресу Заказчика.

Улыбнуло. Уж больно число подходящее для рассмотрения заявок

Дмитрий В. · 23.03.2009 19:01:01

Цитировать
ЦитироватьРассмотрение заявок: 01.04.2009 г. в 10 час. 00 мин., по адресу Заказчика.

Улыбнуло. Уж больно число подходящее для рассмотрения заявок

"А у Вас весь космический корабль белый!" :lol:

Bell · 23.03.2009 19:40:18

Цитироватьhttp://www.roscosmos.ru/DocDoSele.asp?DocID=280&ShowAdm=
А "Восточный" и все, что, возможно, с него стартует - видимо так :roll:

ЦитироватьЛот № ___ «Комплексные системные и проектные исследования научно–технических проблем и разработка предложений по развитию космического потенциала России, созданию космических средств, в период до 2025 года в интересах социально–экономической сферы, науки и безопасности страны в соответствии со среднесрочными приоритетами социально–экономической политики и в пределах прогнозируемых на долгосрочную перспективу объемов бюджетных ресурсов».
...
Начальная /максимальная цена контракта: 2 003 000 000,0 рублей

Вот где бабло-то пилится... :roll: