ППТС утверждена

[Lev]

Так и придется заменять РДТТ на ЖРД!
 

Ммм... Вы просто шутите или просто стебетесь?

[Лёва]

15-20 км - это с высоты вывода парашюта 9,5 км?
А почему парашют нельзя выводить на высоте 2-3 км, если РДТТ можно запускать менее чем на километре?

1.Не будет времени ввести запасной..
2.Разорвет парашют при этой плотности воздуха на той скорости...
Проверено опытным путём...

А на какой высоте и скорости должен вводится запасной парашют, чтоб его не разорвало?

5-6км

[Лёва]

Положим никто не мешает ввести тормозной на большой высоте, а основной пониже.

Это бессмысленно. На такой высате и на такой скорости парашют не имеет смысла.

верно, точно так и есть...

[Lev]

Более того. Сама идеология посадки на РДТТ отвергает наличие парашютов. Парашют - это снос куда-то. Чем выше вышел парашют - тем больше малоуправляемый снос.
Капсула, которая садится на РДТТ должна колом идти к Земле точно в обозначенное место без всяких парашютов. На 1-1.5 км от Земли включаются посадочные РДТТ - и капсула садится на заранее выбранный пятачок.
Диаметр пятачка - пара км.
Парашюты тут - только помеха.
Такая идеология.

[Bell]

15-20 км - это с высоты вывода парашюта 9,5 км?
А почему парашют нельзя выводить на высоте 2-3 км, если РДТТ можно запускать менее чем на километре?

1.Не будет времени ввести запасной..
2.Разорвет парашют при этой плотности воздуха на той скорости...
Проверено опытным путём...

А на какой высоте и скорости должен вводится запасной парашют, чтоб его не разорвало?

5-6км

Причем его не разорвет, так?
Значит выпускать основной парашют ниже 9 км нельзя, а запасной можно даже в 1,5-2 раза ниже?

Так может просто заранее выпустить тормозной парашют, который снизит скорость (набегающего потока в т.ч.) без существенного сноса, а основной вывести где-то в районе выведения запасного?

[Bell]

Положим никто не мешает ввести тормозной на большой высоте, а основной пониже.

Ага!
Но видать таки кто-то мешает...

[Lev]

Так может просто заранее выпустить тормозной парашют, который снизит скорость (набегающего потока в т.ч.) без существенного сноса, а основной вывести где-то в районе выведения запасного?

На самом деле, соотношение парашюты/РДТТ (в какой мере каждая из этих систем должна будет гасить скорость, когда и как) и есть основная проблема разработчиков...
В конце-концов, СА Союз тоже садится как-то на РДТТ...

[Bell]

В конце-концов, СА Союз тоже садится как-то на РДТТ...

Тут еще есть 2 нюанса:
1) РДТТ мягкой посадки широко применяются на десантных платформах, причем скорость снижения у них 20-25 м/с! Именно за счет мощных ДМП удается при такой скорости мягко садится. Насколько я знаю, технику сбрасывают в том числе и с людьми. Почему бы не использовать небольшой парашют (550 м2 на 8,5 т) и мощные ДМП на ПКК?

2) Если надежность союзовских ДМП считается приемлемой (а без них и на замечательном парашюте можно шею свернуть), то почему вдруг надежность больших посадочных РДТТ должны быть существенно ниже???
Чем в плане надежности РДТТ хуже нынешних ДМП?

[Lev]

1) РДТТ мягкой посадки широко применяются на десантных платформах, причем скорость снижения у них 20-25 м/с! Именно за счет мощных ДМП удается при такой скорости мягко садится. Насколько я знаю, технику сбрасывают в том числе и с людьми. Почему бы не использовать небольшой парашют (550 м2 на 8,5 т) и мощные ДМП на ПКК?
2) Если надежность союзовских ДМП считается приемлемой (а без них и на замечательном парашюте можно шею свернуть), то почему вдруг надежность больших посадочных РДТТ должны быть существенно ниже???
Чем в плане надежности РДТТ хуже нынешних ДМП?

Согласен, конечно. Пэтому, подозреваю, для нового ПК будет в итоге применена какая-то комбинация РДТТ и парашютов с большим креном в сторону РДТТ по сравнению с Союзом для увеличения точности посадки. Предельный вариант с посадкой только на РДТТ без парашютов вообще (а-ля Заря) ИМХО в реале более чем маловероятен.

[Reader]

Пока рассматривается отделяемая спасательная кабина (массой 0,6 от ВА) с парашютом  - только на случай отказа посадочной твердотопливной двигательной установки. Двигатели мягкой посадки у кабины тоже есть.

[ааа]

Пока рассматривается отделяемая спасательная кабина (массой 0,6 от ВА) с парашютом  - только на случай отказа посадочной твердотопливной двигательной установки. Двигатели мягкой посадки у кабины тоже есть.

Но ведь на той высоте, где обнаружится отказ РДТТ, и при такой вертикальной скорости выпускать парашют уже может оказаться поздновато.

[Rifkat]

Де жа вю:

--------------------------------------
http://www.lenta.ru/news/2009/01/29/space/

Роскосмос вновь объявит конкурс на создание пилотируемого корабля

В 2009 году в России вновь объявят конкурс на создание пилотируемого космического корабля. Об этом заявил РИА Новости начальник пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов. Он сказал: "В этом году мы планируем вновь открыть конкурс по созданию нового многоразового пилотируемого космического корабля. Это будет уже наша вторая попытка, так как первые представленные нам проекты были не вполне удовлетворительны".
В интервью "Российской Газете" 21 января 2009 года глава Роскосмоса Анатолий Перминов заявлял, что заседание секции научно-технических советов Роскосмоса и ЦНИИ машиностроения с привлечением всех заинтересованных предприятий и организаций уже состоялось. На этом заседании был рассмотрен облик перспективного пилотируемого корабля нового поколения.
Заметим, что в ноябре 2007 года Анатолий Перминов уже заявлял, что конкурс на проект нового пилотируемого корабля возобновлен. Его слова цитирует finmarket.ru.
В 2006 году Роскосмос уже предпринимал попытку проведения конкурса на создание российского пилотируемого корабля нового поколения. В нем приняли участие три российских космических предприятия - РКК "Энергия", Центр имени Хруничева, а также НПО "Молния". Первоначально федеральное агентство отправило все три проекта на доработку, а наиболее вероятным победителем в конкурсе считалась РКК "Энергия".
Потом неожиданно Роскосмос объявил о прекращении конкурса, заявив, однако, что разработкой нового транспортного средства, получившего имя "Клипер", займется РКК "Энергия" вместе с Европейским космическим агентством. Спустя год, однако, в корпорации сменилось руководство и проект был закрыт.

[Oleg]

Хм...

2004 год :

"Уже есть тома документации" ...
"Работы идут четыре года. Хотя, понятно, до поры до времени мы помалкивали." ...
"НАСА само сейчас на распутье" ...
"Пока американцы раздумывают, в России чертят, просчитывают, испытывают."

2008 год:

А в это время в России:

"Роскосмос вновь объявит конкурс на создание пилотируемого корабля"

[Lev]

А в это время в России:

Ну, наверно не надо равнять Америку и Россию...Все-таки принципиально разные потенциалы...

[Дмитрий В.]

А в это время в России:

Ну, наверно не надо равнять Америку и Россию...Все-таки принципиально разные потенциалы...

Это понятно, но за 8 лет можно было реальное железо сделать, а у нас только языки чешут :twisted:  :cry:

[Lev]

Это понятно, но за 8 лет можно было реальное железо сделать,

Пардон, но ржунимагу. За 8-15 лет перестройки в СССР  было полностью разрушено то, что было. Была разрушена страна полностью.
Как Вы представляете развитие высокотехнологичной экономики в условиях гражданской войны и сотен тысяч беженцев?
В этом плане Россия в чем-то начинает с нуля. С полного нуля. У России снйчас на самом деле нет ничего кроме трубы.
Все было разрушено.

[Дмитрий Виницкий]

Как то неловко напоминать об успехах Индии.

[Lev]

Как то неловко напоминать об успехах Индии.

В Индии не было "демократов", "перестройки", "гласности и демократизации".
Индия в 80-е и 90-е более менее развивалась, как и весь остальной мир, в отличии от СССР, где почти 20 лет была гражданская война, развал страны, вакханалия уничтожения основ экономики и технологий.

[Дмитрий Виницкий]

Лев, а как же авиапром, переживший описанные вами ужасы и делающий продукцию на мировом уровне? Что-то тут не так. И почему не разрушилась инфраструктура по выпуску РН? Прям странная гражданская война получается. Гадит только тем производителям, которые хоть тресни, а не могут сделать нормальный современый ИСЗ.

[Lev]

Лев, а как же авиапром, переживший описанные вами ужасы и делающий продукцию на мировом уровне?

Где авиапром? Какой авиапром? Какая продукция?
То, что чудом уцелело - жалкие слезы.