ППТС утверждена

[М.Серов]

По той же причине реплика Серова "это будет другой корабль" в данной терминологии меняется на "это будет использование Союза способом, который возможен, но никогда не применялся".

Нет. Я имел ввиду другой корабль

[М.Серов]

Марк, так в чем проблема? По-вашему - нельзя опираться на опыт МКС при определении оптимального экипажа нового ПКК? ОС нам вообще не нужны? Нельзя сделать ЛОК на базе капсульного околоземного ПКК?

Открою Вам тайну. Анализ потребной орбитальной инфраструктуры, грузопотока, пасажиропотока, количества полетов в год нашими проектантами проведен. Сделано все грамотно. так вот 6 человек там необходимо только для МКС. 4 чела для Луны. Теперь давайте разбиратьсь - опираться    :lol:

Российские квоты на экипаж МКС 6 человек в год, т.е. 3 единовременно. Остальные это партнеры. А уних будут свои средства. Зачем заклыдвать ПКК на шведскую семью?! Строить национальную ОС аналог МКС, мягко говоря, ненадо
С Луной тоже непонятки. Сколько нужно людей для иследовательских полетов? А сколько для промышленных? А можно ли решить задачу доставки экипажей на Луну посредством базового корабля или альтернативным способом? Например, посредством какого-то высокоорбитального буксира. Надо ответить на эти вопросы.

[Bell]

Долго писал подробный ответ, потом понял, что смысла нет.

Марк, не надо выдумывать проблему на пустом месте.
Сейчас стоит вопрос о корабле - надо решать именно это, а не грузить себя смысложизненными вопросами бытия.

[М.Серов]

Скажу еще больше - на данном этапе пилотируемая космонавтика просто вредна[/size] так как отнимает средства и тормозит этим развитие робототехники-автоматики, не говоря уже о научных исследованиях в космосе...

О-о! ради этой синтенции Вы дажи нашли русскую раскладку.

[Дмитрий Виницкий]

Кстати, Марк, вот спутники и АМС от нацпрограммы не отывали. Они у нас есть?

[Bell]

Марк, так в чем проблема? По-вашему - нельзя опираться на опыт МКС при определении оптимального экипажа нового ПКК? ОС нам вообще не нужны? Нельзя сделать ЛОК на базе капсульного околоземного ПКК?

Открою Вам тайну. Анализ потребной орбитальной инфраструктуры, грузопотока, пасажиропотока, количества полетов в год нашими проектантами проведен. Сделано все грамотно. так вот 6 человек там необходимо только для МКС. 4 чела для Луны. Теперь давайте разбиратьсь - опираться    :lol:
Российские квоты на экипаж МКС 6 человек в год, т.е. 3 единовременно. Остальные это партнеры. А уних будут свои средства. Зачем заклыдвать ПКК на шведскую семью?! Строить национальную ОС аналог МКС, мягко говоря, ненадо

Точно! У "них" - будут свои средства. У кого вдруг не будут - сценарий "2010-2015".

С Луной тоже непонятки. Сколько нужно людей для иследовательских полетов?

3 на поверхности - в самый раз. Может даже 2 хватит. Просто 1 - мало с точки зрения безопасности.

А сколько для промышленных?

В пределах срока эксплуатации нового ПКК - 0.000

А можно ли решить задачу доставки экипажей на Луну посредством базового корабля или альтернативным способом? Например, посредством какого-то высокоорбитального буксира. Надо ответить на эти вопросы.

Зачем себе забивать голову всякой ерундой?

[М.Серов]

Насколько я понимаю, американцы будут летать на дополнительных кораблях, которые будут строиться на американские деньги. И деньги американцы платят и будут платить нехилые. Какая помощь? Скорее это возможность увеличить свои производственные мощности за чужие деньги. И на  полетные возможности для России - 6 чел. в год - это не влияет. ИМХО наоборот, помогает реализовать.

 Я очень рад, что общаюсь со столь позитивным человеком. Lev, Вы во всем находите положительные стороны! :lol:  Давайте разберемся.
Я не видел текста соглашения между НАСА и РОСКОСМОСом по этому вопросу, только пресс-релизы. Там пишут, что достигнуто соглашение о предоставлении РОСКОСМОСом улуг по доставке астронавтов на борт МКС посредством КК РФ. Я нигде не видел информацию, о том что НАСА покупает КОРАБЛЬ, его ЭКСПЛУАТАЦИЮ, ПУСК и т.п. Создан механизм покупки МЕСТА в СОЮЗе :!:  Но не корабля. Такое небольшое смещение акцента позволяет обязать РОСКОСМОС выполнять "соглашение о предоставлении услуг..." практически за счет РФ. Очень хочется сравнить реальную стоимость полета СОЮЗа и сумму прописанную в контракте. Все станет на свои места. Так что "помощь партнерам" это я в ироническом смысле.
Полетные возможности для России... Во всех документах пишут о российских квотах на экипаж. Эта штука, впрочем, легко продается и покупается. А еще ведь надо привлекать внебюджетные средства, налаживать международное сотрудничество, помагать партнерам... Ход мыслей думаю понятен. Так что в лучшем случае прогнозирую 2-3 российских космонавта в год.

[М.Серов]

Зачем себе забивать голову всякой ерундой?

Всякая ерунда - это мысли! Значит нефиг думать? :shock:

[Bell]

Зачем себе забивать голову всякой ерундой?

Всякая ерунда - это мысли! Значит нефиг думать? :shock:

Конечно! Потому что - неизвестно зачем. Опыт предыдущих мыслей показывает, что можно было думать в 2 раза меньше. И вообще необходимость думать мягко говоря сомнительная. Многие вообще не думают - и ничего, живут.



Вопрос был - сколько человек экипажа. Обоснования для 6 так и не нашли. Верно?

PS. На счет Луны - ПКК не только и не столько средство доставки на Луну, сколько средство возвращения на Землю. А к этому буксиры не имеют отношения

[М.Серов]

PS. На счет Луны - ПКК не только и не столько средство доставки на Луну, сколько средство возвращения на Землю. А к этому буксиры не имеют отношения

Ошибаетесь! Но это как раз и есть инженерная или проектная "игра". Главное не мыслить шаблонами.

[ronatu]

Тогда давайте доведем эту мысль до конца: любая неприкладная наука, а точнее, любая деятельность, не приносящая сиюминутной выгоды - вредна, так как отнимает средства у строительства "большой нефтяной (газовой) трубы". Скажете, абсурд? Конечно! Но не больший, чем сказал уважаемый RONATU.

...."Практическим результатом стало то, что фундаментальные исследования не выжили на космической станции, - рассказывает Оман. - НАСА ожидало, что увеличение бюджета в 2005 году поможет решить все проблемы, возникшие после крушения Колумбии. Но этого увеличения так и не произошло".

Правительство только что избранного президента Барака Обамы года два будет разгребать другие проблемы, забросив программу МКС.

Физик Гарвардского университета Дэвид Вейтц (David Weitz) говорит, что финансирование космических экспериментов в его области уменьшилось приблизительно на 80 процентов после того, как Буш объявил о начале новой лунной и марсианской эпопеи.

"Они практически уничтожили эксперименты в условиях микрогравитации", - рассказывает он, имея в виду области физики, в которых используют невесомость. Он сказал, что он смог продолжить некоторые проекты по поведению жидкостей и суспензий, благодаря сотрудничеству астронавтов, которые добровольно предлагают своё свободное время. "Но ведь так наука не делается".

Физик НАСА Билл Мейер (Bill Meyer) считает, что наука на станции могла обратиться к вопросам, столь же базовым как то, как порядок появляется из хаоса и столь же практичным как то, как продлить срок годности бакалейных товаров.

Сокращения финансирования вынудили его и других физиков к консервированию экспериментальных установок, которые были уже готовы к полёту.

Другая проблема для станции: когда она будет построена в 2010 году, три выживших шаттла будут похоронены навсегда.
.....

http://www.infuture.ru/article/1453

[Fakir]

Я прекрасно помню с каким треском и кровью отрывали пилотируемую космонавтику от национальной программы и лепили в МКС. Так что про то что мы имеем или нас... это надо хорошенько подумать.

А что, вы полагаете, мы бы получили, если б не участвовали в МКС?

Я сильно подозреваю, что в реальной действительности, не будь этого "лепления в МКС" - всё было бы только хуже.

По-моему, это из того же разряда, что и тезис "пилотируемая космонавтика отнимает деньги у автоматов". Почему-то авторы и сторонники тезиса свято уверены, что отбери миллиард у шаттла и/или РС МКС - и его тут же отдадут на миссию к спутникам Сатурна или там Фобос-Деймос-грунт.
Так ведь утопия это. Не отдадут этот миллиард, даже если отымут.
У шаттла отнять миллиард, или у станции - это в общем нетрудно. Сделают, если попросить.
А вот на автоматы разлюбезные многим сердцам - не дадут этот отнятый миллиард, ни-ког-да.
На пропаганду политкорректности дадут. На защиту пингвинов в Антарктике дадут. Даже стволовым клеткам и нанотехнологиям, возможно, достанется нехило.
А автоматам - в лучшем случае крошки с барского стола. Разнесчастные полпроцента от этого миллиарда.

Полагать, что может быть как-то иначе - ИМХО, верх наивности.

2. 10-и летний итог эксплуатации МКС для российской науки и техники равен 0.000 Необходимо это признать и задуматься почему.

Простите, а почему это вдруг мы все должны признавать подобные сильные тезисы, вот именно в столь радикальном виде (именно 0,000 и никак иначе)?
С какого, извиняюсь, перепугу?

Ладно бы сказали хотя бы - 0,01 :lol:

Но "Плазменный кристалл" и на МКС в т.ч. был? Был. Всё. ИМХО, этого уже достаточно, чтобы сделать научный итог эксплуатации МКС отличным от нуля. Насколько именно - можно спорить, но факт несомненен совершенно

[Lev]

М. Серов писал(а):

Я не видел текста соглашения между НАСА и РОСКОСМОСом по этому вопросу, только пресс-релизы. Там пишут, что достигнуто соглашение о предоставлении РОСКОСМОСом улуг по доставке астронавтов на борт МКС посредством КК РФ. Я нигде не видел информацию, о том что НАСА покупает КОРАБЛЬ, его ЭКСПЛУАТАЦИЮ, ПУСК и т.п. Создан механизм покупки МЕСТА в СОЮЗе  Но не корабля. Такое небольшое смещение акцента позволяет обязать РОСКОСМОС выполнять "соглашение о предоставлении услуг..." практически за счет РФ. Очень хочется сравнить реальную стоимость полета СОЮЗа и сумму прописанную в контракте. Все станет на свои места. Так что "помощь партнерам" это я в ироническом смысле.

В 2007 г. НАСА и Роскосмос заключили контракт стоимостью 719 млн. долл. В свое время о нем немало говорили. По этому контракту НАСА закупает у Роскосмоса 6 мест в 2009, 6 – в 2010 году и 3 – в первой половине 2011. Также по контракту Прогрессы должны доставить на МКС 5,6т американских грузов в 2009-2011 и еще 1,4т должно быть доставлено на СГМ в 2010.
Грубо говоря, за 719 млн. долл. Роскосмос дополнительно к кораблям, которые будет делать и пускать за счет бюджета ФКП для обеспечения присутствия 3 российских членов экипажа на МКС   должен будет сделать и пустить еще 5 Союзов (2- в 2009, 2 в 2010 и 1 в первой половине 2011) и 4 Прогресса, а также сделать СГМ.
Недавно был заключен еще один контракт на 141 млн. долл. Про него также известно. Это контракт на доставку еще 3 американцев во второй половине 2011. Фактически – это еще на 1 Союз во второй половине 2011.
Вот и считайте.
Представляю, за сколько Роскосмос впарит американцам Союзы  2012 года... :shock:

Полетные возможности для России... Во всех документах пишут о российских квотах на экипаж. Эта штука, впрочем, легко продается и покупается.

Ясное дело. Если Роскосмос захочет продать американцам одно место из российской квоты в одной, скажем, экспедиции – они, конечно, с радостью купят. Это будет печально. Однако все претензии надо адресовать родному Роскосмосу.

[Bell]

Хм... Так значит на после-шаттловский пробел контракта еще нет?

[Lev]

Так значит на после-шаттловский пробел контракта еще нет

На 2011 уже есть. Не забывайте, последний контракт на 2 половину 2011 был заключен фактически еще до продления разрешения конгресса, т.е. на более длительный срок НАСА уже не имела права заключать контракт.
Сейчас идут нормальные переговоры о следующих контрактах.

[Братушка]

Так значит на после-шаттловский пробел контракта еще нет

На 2011 уже есть.

"Прогрессы" действительно не вошли в контракт 2011года?

[Lev]

"Прогрессы" действительно не вошли в контракт 2011года?

Пока есть контракт на доставку 5,6т в 2009-2011гг. на Прогрессах. Фактически это 4 дополнительных Прогресса: 1-2009, 2-2010, 1-2011. Это часть контракта 2007 года.

[Bell]

Они ждут - чем закончится КОТС. А потом будут Прогрессы

[Lev]

Они ждут - чем закончится КОТС. А потом будут Прогрессы

У НАСА есть время до конца 2009. В конце 2009 им надо будет принимать решение.

[Дмитрий В.]

"Прогрессы" действительно не вошли в контракт 2011года?

Пока есть контракт на доставку 5,6т в 2009-2011гг. на Прогрессах. Фактически это 4 дополнительных Прогресса: 1-2009, 2-2010, 1-2011. Это часть контракта 2007 года.

Есть слушок, что и SpaceShuttle продлят до 2012 года...