ППТС утверждена

[Павел73]

Павел73 писал(а):

Так надо смочь делать пилотируемые запуски и с этого проблематичного космодрома (если Вы о Восточном), надо смочь сделать "Ангару-5П" (если Вы - о ней) с возможностью использования водородной ступени, и уж обязательно смочь сделать новый ПКК на 6 человек (обязательно своими силами!). Это - движение вперёд, это - развитие, а не топтание на месте.

Не знаю как насчет космодрома... но вбухать немеренно денег в  6-местную капсулу для ОИСЗ взамен 3-местной - какое это развитие? Вот сделать вместо этого лунный Союз а также РН и РБ чтоб пустить его на ОИСЛ в 1 пуск - это ИМХО какое-то развитие.

Но я всегда был не за капсулу, а за крылатую машину (или "несущий корпус").

[Дмитрий Виницкий]

А по поводу другого государства - ну, что поделать, география такая. И бананы не растут. Вот ведь несправедливость...

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

Предлагаете превратить Охотское море в тропический океан?
Достаточно сегодня сделать СА для Европы.

Я просто исхожу из того, что Восточный, судя по-всему, будут строить по-любому.
Что же касается СА для Европы - то за их деньги любой каприз.

[Дмитрий Виницкий]

Угу, строят же старт в Плесецке. И там будут строить. А кто мешает этот же СА использовать у себя?

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

Угу, строят же старт в Плесецке. И там будут строить. А кто мешает этот же СА использовать у себя?

Боюсь вариант при котором Россия на халяву (или почти на халяву) на европейские деньги получит 6-местную капсулу нереален.

[Дмитрий Виницкий]

Почему - на халяву? В принципе, СА большого диаметра, при наличии собственного носителя, не помешал бы. Даже и за свои деньги...

[mihalchuk]

Грузы возвращать?

[Дмитрий Виницкий]

Нет, 6-х возить

[Rohan]

И названия нет. Понятно, VSE - тоже не супер, но ППТС - это убожество. Т.е. "у них" - цель - исследования, а "у нас" - "транспортная система"?

Пардон за оффтоп, но у VSE в изначально задуманном виде цель - не исследование, VSE глубже копает: "As I see it, questions about the VSE boil down to whether we want to incorporate the Solar System in our economic sphere, or not. " (с) Марбургер.

[SpaceR]

Нет, 6-х возить

Куда - возить?  И зачем сразу 6-х ?
И чем, по вашему, это лучше, чем сделать для них 2 "Союза" ?

[Виктор Левашов]

Если России не нужна пилотируемая космонавтика, то почему она нужна Штатам, Европе и Китаю, создающим новые КК?
Если им нужна, то почему нам не хватает "политической воли"?
Парадокс  :?

[aФoн]

Если России не нужна пилотируемая космонавтика, то почему она нужна Штатам, Европе и Китаю, создающим новые КК?
Если им нужна, то почему нам не хватает "политической воли"?
Парадокс  :?

Потому что Россия лишь частично суверенная страна
Суверенитет был утрачен.

[mihalchuk]

Нет, 6-х возить

От капсулы, которая не помешала бы, до 6-х возить дистанция огромного размера. ИМХО.

[Дмитрий Виницкий]

Если бы была РН на 6-ти местный корабль...

Афон, не умничай.

[Bell]

D.Vinitski писал(а):

Угу, строят же старт в Плесецке. И там будут строить. А кто мешает этот же СА использовать у себя?

Боюсь вариант при котором Россия на халяву (или почти на халяву) на европейские деньги получит 6-местную капсулу нереален.

Не понял? В чем проблема? Не можем сделать большую капсулу? Можем, проектов достаточно - Заря, большой Союз, новый "ВА ТКС".
Европейцы не хотят за нее платить? Хотят.
Сделаем капсулу, она будет нашей интеллектуальной собственностью. Если там будут какие-то импортные комплектующие - с некоторыми потерями можно будет при необходимости их заменить на отечественные. Кроме того, большая капсула позволяет отказаться от БО - нам 6 человек не надо.

[Вадим Лукашевич]

Если мы не можем вытащить космос, это ещё не повод угробить спорт. Или Вы всерьёз? Ну хорошо, прекратит власть развивать спорт. Чем это поможет космосу?

Я не предлагаю угробить спорт. Вовсе нет! В конце концов, гонять мяч во дворе может всякий, что нельзя сказать о проектировании КК.
Я о другом, о чем пишу уже несколько лет - мы уверенно движемся в сторону Аргентины/Парагвая/Уругвая/Бразилии/..., которым, кроме как спортивными достижениями, гордиться в международном масштабе-то и нечем. Другими словами, к третьеразрядной стране.
Вот мы победили канадцев. А в Канаде космонавтика так себе... Но мы уже и так круче канадцев, так зачем нам космос?!
В то время как, к примеру, та же Бразилия (как и прочий мир), движется в обратном направлении, к космосу.

PS: как сказал утром диктор российского канала: "Сегодняшнюю ночь Россия не спала, празднуя победу!"
Скажу за себя - победа приятна (узнал утром), но я спал крепко.
Кстати, вот комментарий моей жены на утреннюю тв-реплику "Мы впервые вырвали победу у канадцев за последние 15 лет":
- Раньше победа над канадцами для нас было нормальным, регулярным событием, а теперь все с ума посходили... Вот только голы канадцам забили игроки канадских клубов, а вратарь нашей сборной вообще по-русски говорит с сильным акцентом!

Короче - Виват, Россия!

[avmich]

Кроме того, большая капсула позволяет отказаться от БО - нам 6 человек не надо.

Проблема с капсулой - в том, что сама по себе она дорога (в смысле, дороже союзовской), а использовать её многоразово - может помешать то, что она именно капсула. Разве что, помимо парашютов, делать более серьёзную систему мягкой посадки, с большей ХС, чем на Союзе, хотя бы секунд на 10 висения, чтобы мягко садиться... Тогда есть надежда экономить на многоразовости.

А так - получится (особенно если не использовать всегда для 6-х) то же, что есть, но дороже.

Будут, конечно, плюсы улучшенной аэродинамики, наверное... да и места побольше, это хорошо. Но такой ценой :( - уж лучше незначительно больше потратить и получить качество, хотя бы вариант несущего корпуса.

Хотя, конечно, это тоже прогресс - по сравнению с ничем вообще. Хоть будет капсула получше...

[mihalchuk]

Кроме того, большая капсула позволяет отказаться от БО - нам 6 человек не надо.

БО всё-таки желателен из соображений безопасности.

[Павел73]

Хотя, конечно, это тоже прогресс - по сравнению с ничем вообще. Хоть будет капсула получше...

Она будет не наша. Если будем строить КК с нашим СА, но европейским ПАО, европейской бортовой РЭА, для европейской РН и на европейские деньги, то это будет европейский КК независимо от страны сборки (уж имя-то у него точно будет нерусское). И когда эта капсула благополучно приземлится, Роскосмос скажет: "Ну и нафиг нам свой КК? Ведь это так дорого..." Очень не хочется, чтобы так получилось.

[Дмитрий Виницкий]

Гм, а на чем вы предполагаете запускать российскую капсулу?