название темы удалено автором

[Дмитрий Виницкий]

Куда???

[pkl]

На Луну, на Марс

[Дмитрий Виницкий]

Если Америка полетит, то - да. А если нет - зачем? Это чисто политеческое мероприятие.

[pkl]

Блин, да сколько уже можно на Америку смотреть. В своей голове ума совсем нету?

[Дмитрий Виницкий]

А свой ум подсказывает - если нет других целей, кроме политических, то Луна нафиг не сдалась. Найдется признак другой целесообразности - экономической ли, выживания человечества в целом, или научно-философский - скажем, очевидный артефакт на поверхности, так понятно, придется лететь.

[Bell]

Тут ведь еще как?
Если Америка летит, значит в это есть какой-то смысл, даже если мы этого не понимаем. Потому что там тоже люди, движимые обычными людскими страстями (любопытством например), нуждами и желаниями. И не будет ничего удивительного, если люди в стране "Россия" вдруг начнут делать примерно то же, что и люди в стране "США".

[avp]

Лететь надо. Только не за счёт бюджета.

[SpaceR]

А свой ум подсказывает - если нет других целей, кроме политических, то Луна нафиг не сдалась. Найдется признак другой целесообразности - экономической ли, выживания человечества в целом, или научно-философский - скажем, очевидный артефакт на поверхности, так понятно, придется лететь.

Признаков "другой" целесообразности хватает, и они давно известны.
Кстати, политический - это уже их следствие.

А экономический тоже появится, но не сразу, а со временем - по мере развития этой деятельности. Так же, как в свое время с разработкой мощных многоступенчатых ракет.

[Дмитрий Виницкий]

Давайте, по порядку. Перечислите. Начиная с экономического

При чем тут "мощные многоступенчатые ракеты"?

[Bell]

Давайте, по порядку. Перечислите. Начиная с экономического

1. Официальный прогон бабла через космопром.
- прибыль и поддержание жизнедеятельности предприятий от выполнения объемного госзаказа
- бабкопопил руководством

2. Загрузка большим объемом работы проектно-конструкторских организаций
- восстановление старого и наработка нового опыта
- пробуждение энтузиазма сотрудников

3. Восстановление и развитие технологических цепочек, кооперации и т.п. во всей отрасли при реализации крупномасштабного проекта

4. Снижение себестоимости серийной продукции за счет существенного увеличения объемов производства
- увеличение серийности УРМов на 20-30% (+2 А-5 в год)
- увеличение серийности Фрегатов, КВТК и пр. до 1,5-2 раз

5. Создание, отработка и внедрение новых технологий, приборов и оборудования, которые в дальнейшем могут быть применены при создании КА прикладного, коммерческого и двойного назначения.

[Bell]

Моей мл. сестренке в школе задали реферат про государственную политику в экономике, так что я тут как раз читаю про госзаказ и его влияние на экономику страны

[Дмитрий Виницкий]

А что, указанные цели недостижимы никакими иными путями, кроме как пилотируемой экспедицией на Луну?
А то уже спутниковые платформы у Европы покупаем. С большим опозданием...

[Bell]

А что, указанные цели недостижимы никакими иными путями, кроме как пилотируемой экспедицией на Луну?

Наверно можно. Всегда есть много разных путей. Но другие пути не позволят одновременно достигнуть таких же политических и научных целей, как даст этот. Например.

Но главное - зачем делать что-то другое, когда это лежит на поверхности?

А то уже спутниковые платформы у Европы покупаем. С большим опозданием...

Это только одна локальная проблема. Но и она может быть решена за счет разработки нового оборудования и электронных комплектующих для ЛОКа, ЛК, Луны-Глоб (она же ретранслятор), луноходов и т.п.

[Дмитрий Виницкий]

Да чёт никак не решается. И чем дальше - тем хуже.
Может, поставить целью, хотя бы выполнение в срок обязательств по МКС? Гарантировать безопасность посадок сначала?

[Bell]

Да чёт никак не решается.

Ну значит не в этом дело

И чем дальше - тем хуже.

А причем тут Луна?

Может, поставить целью, хотя бы выполнение в срок обязательств по МКС? Гарантировать безопасность посадок сначала?

Это все замечательно и очень нужно. Но Луна-то тут причем?

[avmich]

Экономические причины полётов на Луну довольно чётко описаны в ответах американских деятелей на такой вопрос.

В двух словах - полёты на Луну стимулируют развитие технологий, которые без такого стимулирования - включающего интересную цель и адекватное финансирование - не развиваются так хорошо.

Понятно, что развивая технологии, мы имеем возможность на их базе делать дополнительную продукцию ("спиноффы"), продавать эти технологии и продукцию за рубеж (РД-180 как пример).

Кроме этого, мы - во время работы над проектом, не после него - пропускаем через сложную проектную работу молодёжь (куём квалифицированные кадры для работы впоследствии во всех отраслях), налаживаем горизонтальные связи в промышленности (рост производительности, возникновение побочных проектов и продукции).

Это всё экономические доводы... Как ни странно, выкидывая деньги "на космос" - то, что микроэкономически оправдать сложно - макроэкономически можно оправдать вполне.

[Дмитрий Виницкий]

А смотреть на Луну, не решив этих задач - бессмыслено.

[Bell]

А смотреть на Луну, не решив этих задач - бессмыслено.

А с чего вы решили что вообще есть такие задачи? Может их и нет?
И почему обязательно сначала их решать?

Кстати, посадки уж точно гарантируют, еще летом.

[Дмитрий Виницкий]

Что-то у меня не складывается такого впечатленияю И не только у меня...
Если без ВКД гарантировать нормальную посадку нельзя, то наверно, в консерватории что-то серьёзно разладилось.
А если про Луну, то - на чём? Откуда? Блин :twisted:

[fan2fan]

А каково положение в РФ с мощными ЭРД ?
Вот что под ногами лежит - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/267/02.shtml
Но каковы реальные перспективы (а то по мощным фактически сообщено, что ведутся исследования - и все).
А то ведь Роскосмос заикался про межорбитальные буксиры (для высоких орбит - с ЭРД).
 
P.S. Тему надо было бы переименовать в "Перспективы космонавтики в РФ и место ПК среди них" ...