название темы удалено автором

[0-Y-0]

...

[0-Y-0]

...

[0-Y-0]

...

[mrvyrsky]

А почему именно лендер и именно с Европы? Что, в Европе хорошо умеют делать лунные лендеры?

Hmm, какое российское предприятие имеет в наше время кадры с опытом постройки лунных лендеров, или если построили хоть один лунный лендер который успешно взлетел с луны?

Например, Лавка в тандеме с Энергией. У России есть опыт подобных разработок. Кроме того, как то было дело, с наши с Луны доставили пару камушков  :wink:
Хорошо. Сделали европоиды дивный ЛМ, а наши - лунный "Союз". Дальше что? Чем пускать? Семипуском?

[0-Y-0]

...

[mrvyrsky]

Хорошо. Сделали европоиды дивный ЛМ, а наши - лунный "Союз". Дальше что? Чем пускать? Семипуском?

IMHO:
Как насчет 3 типа РН со стыковкой-сборкой на LEO:
1. Союз запускает Союз-Л
2. Ariane запускает лендер ESA
3. Протон или Ангара запускают "нечто", чем это все разогнать до луны, и это "нечто" должно на данный момент успешно использоваться на сегодня применяемом российском РН. Что это "нечто" может быть, конечно ожидая доработки и попутных модификаций?

Кстати, МКС этот подход отдельных модулей построенных разными странами на мой взгляд оправдала - я вижу полностью сопоставимую ситуацию с Союз-Л + лендер ESA.

Ага, зашибись. Ариана выводит дорого и неоптимально 18 тонн. Почему не Протон?
А хватит до Луны, на Луну, с Луны, до Земли 47 тонн? НННШ (с) Поэтому - семипуск ННС и предлагал. Думаете, почему у Сатурна 5 ПН была 139 тонн, а у нас при 1 чел. на Луне и со всякими вывертами не влезали в 90?
А ежели строить как МКС, то сборки из трёх разностранных узлов стоит ждать около года.

[0-Y-0]

...

[SpaceR]

Европа пока не в состоянии построить не то что лунный лэндер, а вообще любой КК с экипажем. Когда же исчезнет это "пока",  разработка подобного аппарата в Европе обойдется в столь неподъемную для европейской ПК сумму, что они и слушать не захотят.
Европе по силам справиться с разработкой отдельных систем, возможно, посадочного устройства, хотя здесь после разработки автоматов для "российской автоматической лунной базы" опыта больше будет опять же, не у них. А кроме того, интегрировать чужие системы в "свой" аппарат - решение тоже не самое удачное...

Если уж искать работу для ЕКА, предложите им сделать на водороде Ваше "нечто"
Вроде бы, после доводки до ума ESC-B c ЖРД Vinci  у них в этом плане неплохие шансы.
По моим прикидкам, для доставки на ОЛО 14-тонного лэндера нужен водородный РБ массой 29 т (из них ~25 т топлива) с одним ЖРД Vinci (это если он выдержит 3-4 суток полета до Луны).
Только чем ЕКА его закидывать на орбиту?

[Bell]

Европе по силам справиться с разработкой отдельных систем, возможно, посадочного устройства, хотя здесь после разработки автоматов для "российской автоматической лунной базы" опыта больше будет опять же, не у них. А кроме того, интегрировать чужие системы в "свой" аппарат - решение тоже не самое удачное...

После АТВ Европа возомнила себя ... И делать отдельные узлы они уже не хотят. Хотят быть царицей морской и чтоб рыбка была у них в услужении. В смысле хотят целиком отсеки делать, как минимум.

[Bell]

По моим прикидкам, для доставки на ОЛО 14-тонного лэндера нужен водородный РБ массой 29 т (из них ~25 т топлива) с одним ЖРД Vinci (это если он выдержит 3-4 суток полета до Луны).

Бу, че-то много...
Там 22-23 т "водорода" хватит, чтоб к Луне 14 т забросить.

Только чем ЕКА его закидывать на орбиту?

А вот нэту у них ничего и не предвидится. Ну разве что реанимировать Урал...

[frigate]

Европа пока не в состоянии построить не то что лунный лэндер, а вообще любой КК с экипажем. Когда же исчезнет это "пока",  разработка подобного аппарата в Европе обойдется в столь неподъемную для европейской ПК сумму, что они и слушать не захотят.
Европе по силам справиться с разработкой отдельных систем, возможно, посадочного устройства, хотя здесь после разработки автоматов для "российской автоматической лунной базы" опыта больше будет опять же, не у них. А кроме того, интегрировать чужие системы в "свой" аппарат - решение тоже не самое удачное...

Если уж искать работу для ЕКА, предложите им сделать на водороде Ваше "нечто" ;)
Вроде бы, после доводки до ума ESC-B c ЖРД Vinci  у них в этом плане неплохие шансы.
По моим прикидкам, для доставки на ОЛО 14-тонного лэндера нужен водородный РБ массой 29 т (из них ~25 т топлива) с одним ЖРД Vinci (это если он выдержит 3-4 суток полета до Луны).
Только чем ЕКА его закидывать на орбиту?

Между прочим заявленная грузоподьемнось Ариан ESC-B c ЖРД Vinci 23 тонны - это на круговую орбиту 300 х 300 км
Performance : 23 t (300 km x 300 km / 51.6° inclanation)

Все подсчитано здесь:

"Moonlight Mission" (2006)
Envisaged Mission/System Requirements according to NASA RFI # NNJ06LSAM05L. The Italian perspectives Moon Exploration Scenario
ET / Exploration Team:
Alcatel Alenia Space-Italy:Luciano Miccich

[Bell]

NASA_Moon_Exploration_Scenario_AAS_CIRA.pdf

Да блин... Картинки красивые...

[Lev]

Bell писал(а):

Да блин... Картинки красивые...

Кто-то тут в России пару лет назад тоже начал рисовать похожие картинки... Уже космодром строит...

[SpaceR]

Все подсчитано здесь:

"Moonlight Mission" (2006)
Envisaged Mission/System Requirements according to NASA RFI # NNJ06LSAM05L. The Italian perspectives Moon Exploration Scenario
ET / Exploration Team:
Alcatel Alenia Space-Italy:Luciano Miccich

[SpaceR]

Кроме того, это же ШЕСТИПУСКОВАЯ (!) схема!
Одних только блоков УРМ-1 уйдёт 28 штук...  :shock:

Короче, полное  НННШ                   (с)

[frigate]

Кроме того, это же ШЕСТИПУСКОВАЯ (!) схема!
Одних только блоков УРМ-1 уйдёт 28 штук...  :shock:

Короче, полное  НННШ                   (с)

Чуть что сразу Косой! (С) "Джентельмены удачи"

Moonlight Mission "... не догма, а руководство к действию" - расчет довольно приблизителен, лучшего пока НЕТ....

[Bell]

Кроме того, это же ШЕСТИПУСКОВАЯ (!) схема!
Одних только блоков УРМ-1 уйдёт 28 штук...  :shock:

Короче, полное  НННШ                   (с)

Чуть что сразу Косой! (С) "Джентельмены удачи"

Moonlight Mission "... не догма, а руководство к действию" - расчет довольно приблизителен, лучшего пока НЕТ....

Да лучший расчет сделать - как 2 пальца...

Банально берем КВТК, параметры его примерно известны: КВД-10М, 460 сек, массовое совершенство 0,15, Мст 23 т. Лендер считаем через Фрегат и концепты Лавки по лунным автоматам на базе Луны-Глоб/Фобос-Грунта. КК берем Союз-Л, многократно считанный вдоль и поперек. Баллистика и потребная ХС - с Аполлона.

Все укладывается в 2 пуска простой Ангары-5 и 2 пуска 15-тонной РН aka пресловутая РН для ПКК, о тендере на которую так долго говорили большевики. Ну так это уже 100 лет как известно...

[serb]

Все укладывается в 2 пуска простой Ангары-5 и 2 пуска 15-тонной РН aka пресловутая РН для ПКК, о тендере на которую так долго говорили большевики. Ну так это уже 100 лет как известно...

Я бы предложил Союз-Л пускать связкой 25+15 т (вообще-то минимум миниморум - 14+22 ;-), а лэндер - собирать из 2-х 7.3 тонных кусочков - взлетная ступень + посадочное устройство а-ля ЛК плюс тормозной блок, запуски на А-5 с УКВМ (28 т на околоземной орбите), стыковка - на орбите Луны

[frigate]

Кроме того, это же ШЕСТИПУСКОВАЯ (!) схема!
Одних только блоков УРМ-1 уйдёт 28 штук...  :shock:

Короче, полное  НННШ                   (с)

Чуть что сразу Косой! (С) "Джентельмены удачи"

Moonlight Mission "... не догма, а руководство к действию" - расчет довольно приблизителен, лучшего пока НЕТ....

Да лучший расчет сделать - как 2 пальца...

Банально берем КВТК, параметры его примерно известны: КВД-10М, 460 сек, массовое совершенство 0,15, Мст 23 т. Лендер считаем через Фрегат и концепты Лавки по лунным автоматам на базе Луны-Глоб/Фобос-Грунта. КК берем Союз-Л, многократно считанный вдоль и поперек. Баллистика и потребная ХС - с Аполлона.

Все укладывается в 2 пуска простой Ангары-5 и 2 пуска 15-тонной РН aka пресловутая РН для ПКК, о тендере на которую так долго говорили большевики. Ну так это уже 100 лет как известно...

КВД-10М или КВД-1М  :?:

Кислородно-водородный двигатель КВД-1М (11Д56M) для верхней ступени РН «Протон-М» и «Ангара».
Разработчик – КБХМ им. А.М. Исаева.

Тяга                      102.97 kN   
Удельный импульс  461.1 sec      
Расход топлива       22.8  kg/sec
Соотношение компонентов 6,0.

При 5% запасе топлива и дельта V = 4100 м/сек масса на LLO 8825 кг
КК берем Союз-Л, многократно считанный вдоль и поперек....

[frigate]

Кроме того, это же ШЕСТИПУСКОВАЯ (!) схема!
Одних только блоков УРМ-1 уйдёт 28 штук...  :shock:

Короче, полное  НННШ                   (с)

Чуть что сразу Косой! (С) "Джентельмены удачи"

Moonlight Mission "... не догма, а руководство к действию" - расчет довольно приблизителен, лучшего пока НЕТ....

Да лучший расчет сделать - как 2 пальца...

Банально берем КВТК, параметры его примерно известны: КВД-10М, 460 сек, массовое совершенство 0,15, Мст 23 т. Лендер считаем через Фрегат и концепты Лавки по лунным автоматам на базе Луны-Глоб/Фобос-Грунта. КК берем Союз-Л, многократно считанный вдоль и поперек. Баллистика и потребная ХС - с Аполлона.

Все укладывается в 2 пуска простой Ангары-5 и 2 пуска 15-тонной РН aka пресловутая РН для ПКК, о тендере на которую так долго говорили большевики. Ну так это уже 100 лет как известно...

КВД-10М или КВД-1М  :?:

Кислородно-водородный двигатель КВД-1М (11Д56M) для верхней ступени РН «Протон-М» и «Ангара».
Разработчик – КБХМ им. А.М. Исаева.

Тяга                      102.97 kN   
Удельный импульс  461.1 sec      
Расход топлива       22.8  kg/sec
Соотношение компонентов 6,0.

массовое совершенство РБ 0,15.
При 5% запасе топлива и дельта V = 4100 м/сек масса на LLO 8825 кг
Без запаса топлива -  9803 кг

КК берем Союз-Л, многократно считанный вдоль и поперек....

А можно поподробнее - ведь Союзу-Л ещё ведь нужно сойти с лунной орбиты и вернуться на Землю (делта V 1.01 км/сек)