О скафандрах

[Борис Лучников]

Господа! У меня возник вопрос, извините, не совсем корректный. Когда в космос летали на Востоках, Восходах, Меркуриях и Джемини, где космонавты и астронавты сидели практически неподвижно, а вернее сказать не могли иметь определённого пространства для перемещения, то как они ходили в туалет? Ведь все космонавты, кроме экипажа Восхода-1 летали в скафандрах и многие космонавты и астронавты были в космосе достаточно долго. У них "удобства" были предусмотрены в скафандрах? В наше время есть туалеты даже на Союзе, не говоря уж об орбитальной станции. И то подгузниками пользуются. Но тут понятно - на относительно короткое время можно. Ну это опять таки - если предусмотрена процедура раздевания и одевания. А как было тех полётах?

Еще раз извините за вопрос

[Борис Лучников]

Аналогичный вопрос по скафандрам для выхода в открытый космос и на Луну

[ken_park]

Павел73 пишет:

ken_park пишет:
дабы не разводить ненужных споров, настоятельно рекомендую к прочтению

Ясно, вопрос снят. Необходимость обеспечения работоспособности спасательного скафандра в открытом космосе (т. е. превращение его в универсальный скафандр) даже для кратковременной работы потребует такого количества изменений и доработок, что получится агрегат ненамного проще Орлана, но гораздо менее удобный и надёжный.

Но тогда... получается, что лунные Орланы (или Кречеты) должны базироваться либо в лунном взлётно-посадочном корабле (ожидающем прилёта космонавтов на ОЛО), либо.... на лунной орбитальной станции    . А хранить их в жилом модуле обитаемой станции на поверхности Луны никак не получается: до них же надо как-то добраться после посадки на Луну! А до герметичного "хобота" от жилых модулей к прилунившемуся кораблю с космонавтами (как в современных аэропортах) мы пока ещё не доросли...

Единственное, что я могу об этом сказать, это то, что, на сколько я помню, в советском лунном проекте предусматривалось использование двух разных скафандров - один для "лунатика" и один для "мужика на орбите". И, на сколько я понимаю, конструкция их несколько различной была.

Борис Лучников пишет:
Господа! У меня возник вопрос, извините, не совсем корректный. Когда в космос летали на Востоках, Восходах, Меркуриях и Джемини, где космонавты и астронавты сидели практически неподвижно, а вернее сказать не могли иметь определённого пространства для перемещения, то как они ходили в туалет? Ведь все космонавты, кроме экипажа Восхода-1 летали в скафандрах и многие космонавты и астронавты были в космосе достаточно долго. У них "удобства" были предусмотрены в скафандрах? В наше время есть туалеты даже на Союзе, не говоря уж об орбитальной станции. И то подгузниками пользуются. Но тут понятно - на относительно короткое время можно. Ну это опять таки - если предусмотрена процедура раздевания и одевания. А как было тех полётах?

Еще раз извините за вопрос

По-моему я на какой то схеме "гагаринского" кресла и в его конструкции видел элемент, который можно охарактеризовать, как АСУ. Но я могу ошибаться.
У американов с тубзиками всегда проблема была, с этим даже связан курьёз с одним из первой семерки, когда одному из героев пришлось "надудонить в штанишки"

Борис Лучников пишет:
Аналогичный вопрос по скафандрам для выхода в открытый космос и на Луну

Тут все проще: пока летим (на "Аполлоне"  - в мешочек, когда вошли/надели скафандр - памперс, а по большой нужде - терпелка.

[Борис Лучников]

ken_park пишет:
Тут все проще: пока летим (на "Аполлоне"  - в мешочек, когда вошли/надели скафандр - памперс, а по большой нужде - терпелка.

В Аполлоне насколько я знаю, малую нужду справляли в трубку, а из неё в космос. А большую - в такой вот пакет

[ken_park]

точно так.
не так давно очередной эксперт по тв доказывал "нелетание" американцев на луну тем, что у них не было туалета и они все де "заросли в экскрементах бы"

[Max Andriyahov]

Кстати, НАСА объявила конкурс на новый памперс. Приз 30 кбаксов за лучший проект

[Борис Лучников]

Max Andriyahov пишет:
Кстати, НАСА объявила конкурс на новый памперс. Приз 30 кбаксов за лучший проект

"Памперс" вообще то название компании.

Я так понимаю, что в новых кораблях у американцев будут именно такие устройства для естественных нужд в отличии от российской Федерации, где будет полноценный туалет.

Так же я читал о том, что рассматривается возможность использования таких средств и в дальних полётах, например на Марс

[Борис Лучников]

ken_park пишет:
точно так.
не так давно очередной эксперт по тв доказывал "нелетание" американцев на луну тем, что у них не было туалета и они все де "заросли в экскрементах бы"

Похоже вот эта статья http://www.pravda-tv.ru/2016/07/13/241805/tualetnyj-vopros-astronavtov-i-ix-polet-na-lunu

[Борис Лучников]

Нашел про туалеты http://lozga.livejournal.com/92396.html

[Павел73]

Борис Лучников пишет:
Нашел про туалеты http://lozga.livejournal.com/92396.html

Да, хорошая статья.

[Борис Лучников]

А как в таком варианте выхода в открытый космос или на планету будут возвращаться на корабль?

[Павел73]

Борис Лучников пишет:
А как в таком варианте выхода в открытый космос или на планету будут возвращаться на корабль?

Через стыковочный узел на противоположном торце этой "бочки".

[Борис Лучников]

Павел73 пишет:

Борис Лучников пишет:
А как в таком варианте выхода в открытый космос или на планету будут возвращаться на корабль?

Через стыковочный узел на противоположном торце этой "бочки".  

Т.е. потом уже эти скафандры так не присоединяются?

[Борис Лучников]

Нашел вот о скафандрах http://metkere.com/2015/02/spacesuitestimeline.html
 
http://metkere.com/topics/skafandryi
http://metkere.com/2009/03/spacesuites.html


Проект советского скафандра

 

[Павел73]

Борис Лучников пишет:

Павел73 пишет:

Борис Лучников пишет:
А как в таком варианте выхода в открытый космос или на планету будут возвращаться на корабль?

Через стыковочный узел на противоположном торце этой "бочки".    

Т.е. потом уже эти скафандры так не присоединяются?

Этот луноход со скафандрами стоит на Луне. Производит посадку на Луну корабль с космонавтами. Луноход едет к нему и пристыковывается к стыковочному узлу корабля. Космонавты переходят из корабля в луноход, закрывают люки, отстыковываются от корабля и едут изучать Луну. Остановившись в интересном месте, они залезают в скафандры, герметизируют их, разгерметизируют луноход, отстыковываются от лунохода и, в скафандрах, отправляются изучать интересное место на Луне, пешком. Возвращение в луноход и на корабль - в обратном порядке.

Есть проекты аналогичного размещения скафандров и прямо на лунном корабле.

Только имхо не очень хорошая эта схема. Слишком много стыковок и расстыковок. Да и скафандры всё время в вакууме находятся, что для них тоже не полезно. На мой взгляд лучше всё-таки классика: входной-выходной люк на лунном корабле, такой же люк на шлюзовой камере лунной базы и такой же - на луноходе. Либо луноход полностью негерметичный, как Ровер на Аполлонах. А космонавты все перемещения по Луне и переходы из аппарата в аппарат осуществляют в обычных полужёстких скафандрах.

[Борис Лучников]

Павел73 пишет:
Этот луноход со скафандрами стоит на Луне. Производит посадку на Луну корабль с космонавтами. Луноход едет к нему и пристыковывается к стыковочному узлу корабля. Космонавты переходят из корабля в луноход, закрывают люки, отстыковываются от корабля и едут изучать Луну. Остановившись в интересном месте, они залезают в скафандры, герметизируют их, разгерметизируют луноход, отстыковываются от лунохода и, в скафандрах, отправляются изучать интересное место на Луне, пешком. Возвращение в луноход и на корабль - в обратном порядке.

Есть проекты аналогичного размещения скафандров и прямо на лунном корабле.

Только имхо не очень хорошая эта схема. Слишком много стыковок и расстыковок. Да и скафандры всё время в вакууме находятся, что для них тоже не полезно. На мой взгляд лучше всё-таки классика: входной-выходной люк на лунном корабле, такой же люк на шлюзовой камере лунной базы и такой же - на луноходе. Либо луноход полностью негерметичный, как Ровер на Аполлонах. А космонавты все перемещения по Луне и переходы из аппарата в аппарат осуществляют в обычных полужёстких скафандрах.

Из анекдота: "Всё понимаю, и про план ГОЭЛРО, и про лампочку Ильича, и про ДнепроГЕС, и про электрификацию колхозов. Вот только одно не понимаю - как в лампочке керосин по проводам течёт"


А как скафандры назад к "бочке" спиной будут пристыковываться?

[Павел73]

Борис Лучников пишет:
А как скафандры назад к "бочке" спиной будут пристыковываться?

Вторая уплотняющая окантовка вокруг "входной двери" в скафандр. Подошёл спиной к бочке, упёрся в поручень, плотно прижался уплотнением скафандра к такому же уплотнению на бочке, повернул рукоятки фиксации, замки зашли в пазы и обеспечили прижим и герметизацию по всему периметру.

Но - повторяю - не очень нравится мне эта схема. Во-первых и без того громоздкий скафандр получается ещё более громоздким. А во-вторых, уплотнение будет требовать тщательной очистки от "приставучей" лунной пыли и ещё более тщательного оберегания её от повреждений во время прогулок по Луне.

[Борис Лучников]

Павел73 пишет:
Вторая уплотняющая окантовка вокруг "входной двери" в скафандр. Подошёл спиной к бочке, упёрся в поручень, плотно прижался уплотнением скафандра к такому же уплотнению на бочке, повернул рукоятки фиксации, замки зашли в пазы и обеспечили прижим и герметизацию по всему периметру.

Но - повторяю - не очень нравится мне эта схема. Во-первых и без того громоздкий скафандр получается ещё более громоздким. А во-вторых, уплотнение будет требовать тщательной очистки от "приставучей" лунной пыли и ещё более тщательного оберегания её от повреждений во время прогулок по Луне.

Всё равно для меня сложно про керосин в проводах понять. Тут я с Вами согласен - мне тоже не нравится

[triage]

Павел73 пишет:
Только имхо не очень хорошая эта схема. Слишком много стыковок и расстыковок. Да и скафандры всё время в вакууме находятся, что для них тоже не полезно.

Никто не запрещает разместить такие скафандры (точнее скафандры не контактирующие наружной поверхностью с внутренним объемом модуля) в закрытом помещении.

[ken_park]

Борис Лучников пишет:
А как в таком варианте выхода в открытый космос или на планету будут возвращаться на корабль?

ОНИ так хотели:

но быстро смекнули, что герметичность стыка после ВКД не обеспечат ввиду наносов реголита и т.п.
и решили сделать домик: