Носители легкого класса: технический облик

[Бродяга]

После взрыва бразильской твердотопливной ракеты на стартовой позиции с большим количеством жертв мы все как один должны отказаться от твердотопливных ракет?

Что же вам перекись даст, вы поведайте мне, Уважаемый Salo,
 Где преимущества близкие к тем, что нам топливо твёрдое дарит?
 Перекись нам от ракет примитивных в наследство плохое досталась,
 Нету на новой ракете в ней проку, однако, опасность большая.
 

[Бродяга]

От нештатного срабатывания САС "Союза" погибло больше народу, чем эта САС спасла за всё время эксплуатации "Союза". Что же, отказаться от САС?

САС нам нужна для гарантий, она экипажу послужит спасеньем,
 Перекись нам не подарит спасенье, коль перекись топливо нашей ракеты,
 Если, однако, отрежете ногу себе вы случайно косой или руку,
 Может вам перекись спасение дать от ужасной гангрены, она антисептик.
 

[Salo]

После взрыва бразильской твердотопливной ракеты на стартовой позиции с большим количеством жертв мы все как один должны отказаться от твердотопливных ракет?

Что же вам перекись даст, вы поведайте мне, Уважаемый Salo,
 Где преимущества близкие к тем, что нам топливо твёрдое дарит?
 Перекись нам от ракет примитивных в наследство плохое досталась,
 Нету на новой ракете в ней проку, однако, опасность большая.
 

Керосин тоже тяжёлое наследие примитивных ракет начала космической эры. Однако относительная дешевизна ракет и двигателей, использующих керосин, заставляет вновь и вновь его использовать.
Для ракеты лёгкого класса важнее всего низкая цена. Недорогой и надёжный двигатель, находящийся в серийном производстве это уже половина дела.
Меня кстати наддув азотом раздражает гораздо сильнее перекиси водорода.

[Бродяга]

Керосин тоже тяжёлое наследие примитивных ракет начала космической эры. Однако относительная дешевизна ракет и двигателей, использующих керосин, заставляет вновь и вновь его использовать.
Для ракеты лёгкого класса важнее всего низкая цена. Недорогой и надёжный двигатель, находящийся в серийном производстве это уже половина дела.
Меня кстати наддув азотом раздражает гораздо сильнее перекиси водорода.

Нет почему, керосин из доступных нам топлив различных,
 Импульс удельный имеет хороший, и свойства удобные тоже,
 А из движков, что серийно сейчас производят,
 Можно от "Тополя" взять, он сейчас МБР основная.

 Так и в Америке дальней мужи уж давно поступили,
 Мы же на Тополь ступень жидкостную добавить могли бы.
 Что же, ракета нужна для страны нам, иль ради прикола
 РККЭ её делает, чтобы была лишь её разработки  ракета?
 

[Salo]

А как же быть с низким центром тяжести, который означает, что это не ракета, а бредятина? Или то, что у Филина бредятина, у Бродяги откровение свыше? И где Вы собираетесь брать ступени от Тополя? Использовать снятые с БД? Или увеличите мощности завода в Воткинске?

[Бродяга]

А как же быть с низким центром тяжести, который означает, что это не ракета, а бредятина? Или то, что у Филина бредятина, у Бродяги откровение свыше? И где Вы собираетесь брать ступени от Тополя? Использовать снятые с БД? Или увеличите мощности завода в Воткинске?

Нет криминала, коль будет ЦТ у ракеты пониже,
 Я говорил, понижать специально его совершенно не нужно,
 Те же ступени, что делают нынче в России серийно,
 Могут нам сделать и больше, а можно и взять боевые.
 

[Петр Зайцев]

После взрыва бразильской твердотопливной ракеты на стартовой позиции с большим количеством жертв мы все как один должны отказаться от твердотопливных ракет?

Давно пора. Твердотопливные ракеты для гражданских - маразм. Их главное достоинство - восможность хранения в состоянии минутной готовности к пуску. Все остальное - чистые недостатки: цена, опасность, возможности роста (нужны тяжелые транспортировсчики, например).

От нештатного срабатывания САС "Союза" погибло больше народу, чем эта САС спасла за всё время эксплуатации "Союза". Что же, отказаться от САС?

Ну и что это за аргумент?! Ведь от перекиси отказаться не только можно, но и даже легко, а от САС практически невозможно! Давейте поменьше остроумной реторики и надуманных аналогий, и побольше здравых рассуждений.

-- Pete

[Salo]

Нет криминала, коль будет ЦТ у ракеты пониже,
 Я говорил, понижать специально его совершенно не нужно,
 Те же ступени, что делают нынче в России серийно,
 Могут нам сделать и больше, а можно и взять боевые.
 

Если делать ещё и для Вас Бродяга, то на БД ставить будет нечего. Не справляется Воткинский завод даже с программой перевооружения РВСН. Вот и приходится продлевать ресурс РС-20В и УР-100Н УТТХ до тридцати лет и более.
А простоявшие 15 лет на боевом дежурстве твердотопливные ступени отстреливать в составе вновь созданной ракеты, это уже и не бред даже, это диагноз...

[Бродяга]

Если делать ещё и для Вас Бродяга, то на БД ставить будет нечего. Не справляется Воткинский завод даже с программой перевооружения РВСН. Вот и приходится продлевать ресурс РС-20В и УР-100Н УТТХ до тридцати лет и более.
А простоявшие 15 лет на боевом дежурстве твердотопливные ступени отстреливать в составе вновь созданной ракеты, это уже и не бред даже, это диагноз...

Вам "Минотавр" я напомню, который в Америке дальней успешно летает,
 В нём Минитмена Второго, и Первого также, используют ныне ступени,
 Множество лет пролежали ступени на складе, где крысы и прочие дикие звери,
 И не испортившись в Космос летят, попирая сияющим факелом землю.
 

[Salo]

Вы в курсе что для Минотавра сохранили производство ступеней Минитмена? А боеголовки лежат на складе. Так что зачем это делают американские парни понятно. А вот чего хотите добиться Вы, нет.

[Бродяга]

Вы в курсе что для Минотавра сохранили производство ступеней Минитмена? А боеголовки лежат на складе. Так что зачем это делают американские парни понятно. А вот чего хотите добиться Вы, нет.

Что, вы хотите сказать, что лет тридцать до первого старта,
 Так и стояло то самое всё производство, и ждало оно "Минотавра"?
 Мудрые очень видать мужики из Америки дальней, они догадались,
 Что пригодится им то производство, ступеней от старой ракеты.

 Правда, какого тогда не использовать Третьего им Минитмена ступеней,
 Иль не годятся, быть может их выхлоп зловоннейше смрадный...
 

[Salo]

Мы же на Тополь ступень жидкостную добавить могли бы.

А подробнее, с массами, тягами , калькулятором? Или в гекзаметре не получается?

[Бродяга]

Мы же на Тополь ступень жидкостную добавить могли бы.

А подробнее, с массами, тягами , калькулятором? Или в гекзаметре не получается?

Завтра сие вам прикину и выложу это стихами,
 Коль посетит меня муза крыластая снова, как нынче она посетила,
 И самому не лениво покажется здесь изъясняться стихами,
 Нынче же влом мне, и спать уж хочу, Уважаемый Salo,
 Так что до завтра, и пусть от беды вас хранит Громовержец,
 Чтоб не сожрал вас случайно заплывший к одесскому берегу Ктулху...
 

[Андрей Суворов]

После взрыва бразильской твердотопливной ракеты на стартовой позиции с большим количеством жертв мы все как один должны отказаться от твердотопливных ракет?

Давно пора. Твердотопливные ракеты для гражданских - маразм.

Я тоже так считаю, но, тем не менее, жалко утилизировать отстоявший своё на дежурстве "Тополь", если можно на нём запустить спутник!

Их главное достоинство - восможность хранения в состоянии минутной готовности к пуску. Все остальное - чистые недостатки: цена, опасность, возможности роста (нужны тяжелые транспортировсчики, например).

Ну, что-то же считали европейские инженеры, когда переводили с удобной "вонючки" на РДТТ первую ступень новой Ариан-5? Да, перхлорат аммония более, чем на порядок дороже, чем "вонючка", и уж тем более, керосин-кислородное топливо. Но стоимость топлива в стоимости всего вывода на орбиту - от одного процента до нескольких. Ну десять максимум. В случае твёрдого топлива. Боевые ракеты с их стеклопластиковыми, углепластиковыми и прочими "коконами" стоят дорого. Но в Шаттле и Ариане использованы довольно дешёвые стальные корпуса РДТТ.

Мне не нравятся твердотопливные носители, но это, скорее, эмоциональное. Для БРПЛ главным фактором будет, наверно, практическая безопасность хранения ТТ ракеты. Следующим - бОльшая плотность твёрдого топлива и меньший объём при той же стартовой массе, что у "вонючки".

От нештатного срабатывания САС "Союза" погибло больше народу, чем эта САС спасла за всё время эксплуатации "Союза". Что же, отказаться от САС?

Ну и что это за аргумент?! Ведь от перекиси отказаться не только можно, но и даже легко, а от САС практически невозможно! Давейте поменьше остроумной реторики и надуманных аналогий, и побольше здравых рассуждений.
-- Pete

От перекиси отказаться можно, не вопрос. Но вот насчёт "легко" - я посмеюсь. Про "практически невозможно отказаться от САС" - два полёта "Восходов" служат опровержением. Даже во втором, насыщенном нештатными ситуациями, все они возникли не при выведении.
Ладно, хрен с ними, с "Восходами". Сто тридцать полётов Шаттлов безо всякой САС с отдельными РДТТ. Да, две катастрофы. Но во второй же САС никак не могла бы помочь? ведь она сбрасывается при выведении вместе с обтекателем...

[Salo]

Андрей, был где-то Ваш пост по форсированию РД-108 с использованием агрегатов РД-107. Не могу найти.  

[Андрей Суворов]

Ну, это было так давно...
Навскидку можно считать, что две рулевые камеры дадут дополнительно 6,5 тонн тяги у земли, а в ТНА есть соответствующий запас по мощности...
В альбоме по конструкциям ЖРД под ред. Гахуна приводятся первоначальные РД-107/108, в смысле, от 8К71, а все отличия более поздних моделей - только на словах, и, понятно, что про 14Д1 и 14Д2 там ещё не может быть.
Форсирование РД-107 всяко идёт на пользу, потому что у него одно из самых низких давление на срезе сопла - по-моему, 0,4 атм - для двигателей, работающих от Земли

[Дмитрий В.]

Что же вам перекись даст...
 

Даст то, что серийно выпускаемый ЖРД можно без изменений применить. :wink:

[Дмитрий В.]

Итак, повторно включаемого РД-0124 на УРМ-2 не будет. Посему на Ангаре-1.2 планируется использовать блок довыведения. Новость не первой свежести, но вернуться к ней можно. Пока, насколько известно, в БДВ планируется применние высококипящих токсичных компонентов: АТ+НДМГ. Что считается не очень хорошим, но "быстрым" решением. Но почему бы не попробовать перекись с керосином? :roll:

[Salo]

Проблемы с повторным пуском, ибо не самовоспламеняется, да и УИ пониже будет.

[Alex_II]

Но почему бы не попробовать перекись с керосином? :roll:

А у нас вообще есть какие-то двигатели на эту пару компонентов?