Детонационные двигатели и некоторые другие вопросы

Автор BadgerM, 26.03.2008 13:10:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

KBOB

ЦитатаСтарый пишет:
Принцип действия то в чём состоит? За счёт чего возникает тяга?
Ну как обычо, за счет давления на стенки камеры сгорания. Скачек давления возникает в ударной волне.
Россия больше чем Плутон.

STS

эх, жаль, ради "10% - 15%" заморачиваться не стоит
!

Старый

ЦитатаKBOB пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Принцип действия то в чём состоит? За счёт чего возникает тяга?
Ну как обычо, за счет давления на стенки камеры сгорания. Скачек давления возникает в ударной волне.
Ээээ? Давление в камере сгорания выше чем давление подачи?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Плейшнер

#43
ЦитатаSTS пишет:
эх, жаль, ради "10% - 15%" заморачиваться не стоит
Что касается ракетных двигателей, согласен.
Детонационный   двигатель больше для гиперзвука в виде воздушно-реактивного
Не надо греть кислород!
146 пользователям это нравится
одному не нравится

KBOB

ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаSTS пишет:
эх, жаль, ради "10% - 15%" заморачиваться не стоит
Что касается ракетных двигателей, согласен.
Детонационный двигатель больше для гиперзвука в виде воздушно-реактивного
УИ 480-500 для LH/LOx вас не вдохновляет?
Россия больше чем Плутон.

Старый

ЦитатаKBOB пишет: 
УИ 480-500 для LH/LOx вас не вдохновляет?
Откуда такое берётся то? Схема, описание принципа действия и конструкции есть?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

KBOB

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаKBOB пишет:
УИ 480-500 для LH/LOx вас не вдохновляет?
Откуда такое берётся то? Схема, описание принципа действия и конструкции есть?
Возможно я ошибся  :( . Речь шла о 4800-5000 в ВРД варианте.
Россия больше чем Плутон.

Плейшнер

#47
ЦитатаДругое принципиальное отличие детонационного двигателя от ПВРД на обычном горении — его способность создавать реактивную тягу при низких скоростях полета вплоть до самостоятельного старта без разгонных устройств
А в отношении ракетных двигателей это свойство часом не отражает способность работать с высокими удельными параметрами без ТНА? Возможно вот она в чем, вкусность.
пс добавил ссылку откуда цитата 
http://www.chem.msu.ru/rus/jvho/2008-6/129.pdf
Не надо греть кислород!
146 пользователям это нравится
одному не нравится

Старый

Вобщем как я понимаю даже простейшего описния в интернете нет. Ни принципа действия ни схемы.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

STS

а че описывать то? - заполняем камеру смесью - детонируем, заполняем - детонируем, заполняем - детонируем...
или подаем смесь со скоростью ударной волны - детонируем или как на видео - подаем - ударную по кругу.
!

Старый

ЦитатаSTS пишет:
а че описывать то? - заполняем камеру смесью - детонируем, заполняем - детонируем, заполняем - детонируем...
Пульсирующий? Фау-1? Это не детонационный. 
И каким образом мы заставляем детонационную волну истекать в сопло? 

Цитатаили подаем смесь со скоростью ударной волны - детонируем или как на видео - подаем - ударную по кругу.
"Подаём смесь со скоростью ударной волны" это как? Схему и описание можно?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Alexandr_A

ЦитатаKBOB пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Принцип действия то в чём состоит? За счёт чего возникает тяга?
Ну как обычо, за счет давления на стенки камеры сгорания. Скачек давления возникает в ударной волне.

Тяга, за счет давления на стенки сопла вобще-то, но тут есть отличия. Не нужно делать сужение между камерой и соплом. Без него скорость газов выше, а не ниже как в обычном ЖРД.
Пока напряг с моделированием течений в камере, но уже в эксперименте установлено, что при давлениях в камере типичных для ЖРД получается прирост УИ 1%. При давлениии 5 атмосфер, более +10% УИ. Цифры я так понимаю не окончательные.

STS

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSTS пишет:
а че описывать то? - заполняем камеру смесью - детонируем, заполняем - детонируем, заполняем - детонируем...
Пульсирующий? Фау-1? Это не детонационный.
И каким образом мы заставляем детонационную волну истекать в сопло?
не возражаю (Фау-1), детонационный обычно видится пульсирующим так как это проще, чем "заставить детонационную волну истекать в сопло" и подавать смесь со скоростью ударной волны.
как заставить? как обычно детонатором, тобишь взорвать чегонибудь
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSTS пишет:
или подаем смесь со скоростью ударной волны - детонируем или как на видео - подаем - ударную по кругу.
"Подаём смесь со скоростью ударной волны" это как? Схему и описание можно?
на видео как раз сделали попроще, необходимая скорость подачи смеси раз в сто (на глаз) меньше чем скорость ударной волны.
схему? навскидку не приведу, наверняка есть, тема обыденная.
!

Старый

ПуВРД это не детонационный двигатель. 
Так что с детанационным? 
Принцип действия и схему хоть кто-нибудь может изложить? Хоть ссылкой хоть своими словами?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

STS

#54
ЦитатаСтарый пишет:
ПуВРД это не детонационный двигатель.
Так что с детанационным?
Принцип действия и схему хоть кто-нибудь может изложить? Хоть ссылкой хоть своими словами?
не понял что непонятно?

в этой теме (насколько я понял) обсуждают двигатель в основе которого "детонационное горение" тобишь протекание хим. реакции в ударной волне.

да всякие ВРД тут не причем
!

Старый

ЦитатаSTS пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ПуВРД это не детонационный двигатель.
Так что с детанационным?
Принцип действия и схему хоть кто-нибудь может изложить? Хоть ссылкой хоть своими словами?
не понял что непонятно?
Ничего не понятно. И ли всё не понятно. Как правильно? 
Не понятен принцип действия и схема работы т.н. "детонационного двигателя". Объяснить можете? 

Цитатав этой теме (насколько я понял) обсуждают двигатель в основе которого "детонационное горение" тобишь протекание хим. реакции в ударной волне.
Описать принцип действия и обрисовать схему этого можете?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

STS

хм, "детонационное горение"
камера сгорания с открытым торцом заполнена смесью
поджигаем, хим реакция протекает с некой скоростью, смесь выгорает - получается обычный РД
повторяем но
на открытом торце порождаем ударную волну, фронт которой двигается по смеси и инициирует хим реакцию
тем самым увеличивается скорость ее протекания до скорости движения волны - что называется детонация
(очевидно что потребная смесь должна быть подвержена детонации)

вот по сути вся разница (с ЖРД например), но так как скорость детонации на порядки выше по сравнению с обычным горением, конструкция  двигателя значительно отличается и сводится к вариации на тему стакана

ну и т.д.
!

Alexandr_A

ЦитатаСтарый пишет:
Описать принцип действия и обрисовать схему этого можете?

Камера как кусок трубы, внутри вставлен цилиндр меньшего диаметра, рабочее пространство находится между стенками. Это и есть кольцевая камера для непрерывной детонации (спиновая, rotation).
Для запуска с одной стороны в камеру поступает топливо, далее электроразряд запускает детонационную волну, которая бегает по кругу подпитываясь поступающим топливом. Нормальные рисунки волы есть в сообщении KBOB в pdf. Скорость волны порядка километра-два в секунду. Волн может быть несколько, зависит от диаметра камеры. На выходе из камеры - газы, сопло и как обычно.

Старый

ЦитатаAlexandr_A пишет: 
Камера как кусок трубы, внутри вставлен цилиндр меньшего диаметра, рабочее пространство находится между стенками. Это и есть кольцевая камера для непрерывной детонации (спиновая, rotation).
Не надо спиновый, можно обычный?

Цитата На выходе из камеры - газы, сопло и как обычно.
А в чём прикол?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

ЦитатаSTS пишет:
на открытом торце порождаем ударную волну, фронт которой двигается по смеси и инициирует хим реакцию
тем самым увеличивается скорость ее протекания до скорости движения волны - что называется детонация
(очевидно что потребная смесь должна быть подвержена детонации)

вот по сути вся разница (с ЖРД например), но так как скорость детонации на порядки выше по сравнению с обычным горением, конструкция двигателя значительно отличается и сводится к вариации на тему стакана

ну и т.д.
А в чём прикол?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo