Детонационные двигатели и некоторые другие вопросы

[Алексей Любопытный]

Старый пишет:
И вообще что такое "эффективнее"?

Выше удельная тяга чем если использовать ЖРД с аналогичным расходом топлива и окислителя.

[Старый]

Zveruga пишет:

Старый пишет:

Zveruga пишет:

Старый пишет:
детонационных ЖРД вроде пока не показали.

Их полно.

Назови три самых известных.

КНД-50 Центра ИДГ, ПуДД КБ Люльки, Микро-ИДРД для коррекции орбиты Центра ИДГ.

Дело в том, что большинство создаваемых двигателей испытываются на баллонах либо со сжатым газом либо с кислородом. Чтобы сделать из такого двигателя ВРД нужно добавлять турбокомпрессор перед горелкой.

Вопрос был про ЖРД. 

[Старый]

Zveruga пишет:

Старый пишет:

Zveruga пишет:

Старый пишет:
детонационных ЖРД вроде пока не показали.

Их полно.

Назови три самых известных.

КНД-50 Центра ИДГ, ПуДД КБ Люльки, Микро-ИДРД для коррекции орбиты Центра ИДГ.

Про КНД-50 ничего не известно кроме нелепого бла-бла-бла:

Принцип работы, по его словам, таков: «Самолет патрулирует воздушное пространство, взлетает с обычного аэродрома, дальше получает команду на отработку в космосе, например перехват боевых блоков, уничтожение целей, выходит в космическое пространство, там отрабатывает и возвращается в атмосферу».

ПуДД Люльки пульсирующий. "Микро-ИДРД" не существует.  Итого ни одного. 
Может назовёшь другие из "полно"? 

[Алексей Любопытный]

График зависимости скорости реакции от концентрации гипотетической топливной смеси.


Ряд1 - концентрация (давление).
Ряд2 - Скорость реакции.

[Алексей Любопытный]

Старый пишет:
Вопрос был про ЖРД.

Я вас понял. ЖРД на керосине не любят делать, так как процессу детонации мешают капли не испарившегося топлива. Газы лучше детонируют, по этому всё внимание к ним. Особенно к метану.

Керосин применяют в ВРДД. Самарская академия РВСН свой двигатель для орбитального самолёта на керосино-воздушной смеси делала.

[Алексей Любопытный]

Старый пишет:
Про КНД-50 ничего не известно кроме нелепого бла-бла-бла:

А целая статья, которую я привёл не в счёт?

[Алексей Любопытный]

Старый пишет:
ПуДД Люльки пульсирующий. "Микро-ИДРД" не существует.Итого ни одного.
Может назовёшь другие из "полно"?

В слове ПУДД вы забыли прочитать одну Д, которая означает детонирующий.

Пульсация это не всегда детонация, так как не каждая пульсация приводит к детонации. Но получать детонацию пока проще именно с помощью пульсаций.

Вот Микро-ИДРД. Его и испытывали и на выставках показывали.

[Алексей Любопытный]

ПуДД Люльки тож на керосине. Но там не кислород, а сжатый воздух подавали. Без компрессора все такие двигатели можно считать ЖРД.

[Danila Rom]

Вот какие НИР идут по детонационным ЖРД
Расчет газодинамических параметров продуктов сгорания в детонационной камере ЖРД
http://istina.msu.ru/projects/8786780/

[Старый]

Danila Rom пишет:
Вот какие НИР идут по детонационным ЖРД
Расчет газодинамических параметров продуктов сгорания в детонационной камере ЖРД
 http://istina.msu.ru/projects/8786780/

Да ради бога. Если людям за чтото платят то они будут этим заниматься. 
Но ни одного образца не создано, не то что превышающего по УИ или другим параметрам обычный ЖРД а вообще ни одного. 

[Danila Rom]

Старый пишет:

Danila Rom пишет:
Вот какие НИР идут по детонационным ЖРД
Расчет газодинамических параметров продуктов сгорания в детонационной камере ЖРД
 http://istina.msu.ru/projects/8786780/

Да ради бога. Если людям за чтото платят то они будут этим заниматься.
Но ни одного образца не создано, не то что превышающего по УИ или другим параметрам обычный ЖРД а вообще ни одного.

Thrust measurement method verification and analytical studies on a liquid-fueled pulse detonation engine
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1000936114000715

[Danila Rom]

Deflgration to Detonation Transition in Kerosene Pulse Detonation Engine
http://www.omicsgroup.org/journals/deflgration-to-detonation-transition-in-kerosene-pulse-detonation-engine-2168-9792.1000124.pdf

Короче, много работ по ДД с жидким топливом

[Алексей Любопытный]

Danila Rom пишет:
МГД генератор на ротационных ДД (RDE)

Можно получать электроэнергию без дополнительных узлов - удешевление ракет и т.д.
Так же тут пишут что на RDE возможно получить импульс более 500с - возможная замена текущим ЖРД, которая будет стоить в разы дешевле и будет намного надежнее.

 https://www.netl.doe.gov/File%20Library/Events/2014/MHD/2-6-MPGW-AC-GMeholic-10012014.pdf

Я тоже об этом думал. Детонация позволяет достичь небывалых температур химической реакции, до образования плазмы. По этому можно будет создать химический трёхрежимный ТРДД-ПВРДД-ЖРДД с МГД генератором.

1. Взлетаем с земли по самолётному. В качестве топлива используем жидкий метан и сжатый турбокомпрессором воздух, который поступает в детонационную камеру сгорания. Так летим до стратосферы. (ТРДД)

2. На определённой высоте, когда кислорода уже мало, а скорость достигает гиперзвуковой, перекрываем поток воздуха до компрессора и одновременно открываем прямоточный канал до детонационной камеры сгорания. Летим в стратосфере на гиперзвуке до космоса. (ПВРДД)

3. Достигнув безвоздушного пространства добавляем в прямоточную камеру жидкий кислород, который вместе с метаном также поступает в детонационную камеру сгорания и летим по ракетному в космосе до орбитальной станции. (ЖРДД)

4. Достигнув орбитальной станции выключаем двигатель. Двигателями коррекции разворачиваем космолёт на 180°. Включаем двигатель и тормозим для выравнивания скорости космолёта со скоростью орбитальной станции. Далее снова разворачиваем корабль по направления к станции и включаем двигатель в импульсном режиме! Благо ДД умеют работать в импульсном режиме. Это позволяет максимально эффективно и аккуратно состыковаться со станцией. В качестве двигателей коррекции можно использовать те же самые Микро-ИДРД.

5. Космолёт во время всего своего полёта требует электрическую энергию. Получать электричество на турбинах при температурах реактивной струи равных 6000 °С нереально. Тут поможет только МГД генератор.

6. Электричество снимаемое с МГД генератора можно использовать и для регулировки вектора реактивной плазменной струи в космосе. Так будет проще маневрировать в безвоздушном пространстве.

[Алексей Любопытный]

Старый пишет:
Но ни одного образца не создано, не то что превышающего по УИ или другим параметрам обычный ЖРД а вообще ни одного.

Так полномасштабных прототипов пока ни кто и не делал. Но Роскосмос уже заявил, что начали делать полномасштабный жидкостный ДД, вам осталось лишь дождаться результатов испытаний.

Да и что значит обычный ЖРД? ЖРД не только в космос летают.

[Старый]

Zveruga пишет: 
Я тоже об этом думал. Детонация позволяет достичь небывалых температур химической реакции, до образования плазмы.

А как с законом сохранения энергии?

[Алексей Любопытный]

Старый пишет:
А как с законом сохранения энергии?

Думаете всё более новые ЖРД дополнительную энергию из ничего получают?   Импульс ведь растёт, откуда такое чудо?

Посмотрите ещё раз выше график зависимости скорости химической реакции от давления. Больше энергии от большего давления.

[Старый]

Zveruga пишет: 
1. Взлетаем с земли по самолётному. В качестве топлива используем жидкий метан и сжатый турбокомпрессором воздух, который поступает в детонационную камеру сгорания. Так летим до стратосферы. (ТРДД)

2. На определённой высоте, когда кислорода уже мало, а скорость достигает гиперзвуковой, перекрываем поток воздуха до турбины и одновременно открываем прямоточный канал до детонационной камеры сгорания. Летим в стратосфере на гиперзвуке до космоса. (ПВРДД)
3. Достигнув безвоздушного пространства добавляем в прямоточную камеру жидкий кислород, который вместе с метаном также поступает в детонационную камеру сгорания и летим по ракетному в космосе до орбитальной станции. (ЖРДД)

4. Достигнув орбитальной станции выключаем двигатель. Двигателями коррекции разворачиваем космолёт на 180°. Включаем двигатель и тормозим для выравнивания скорости космолёта со скоростью орбитальной станции. Далее снова разворачиваем корабль по направления к станции и включаем двигатель в импульсном режиме! Благо ДД умеют работать в импульсном режиме. Это позволяет максимально эффективно и аккуратно состыковаться со станцией. В качестве двигателей коррекции можно использовать те же самые Микро-ИДРД.
5. Космолёт во время всего своего полёта требует электрическую энергию. Получать электричество на турбинах при температурах реактивной струи равных 6000 °С нереально. Тут поможет только МГД генератор.

6. Электричество снимаемое с МГД генератора можно использовать и для регулировки вектора реактивной плазменной струи в космосе. Так будет проще маневрировать в безвоздушном пространстве.

Детонация это нечистая сила которая делает энергию из ничего и поднимает сама себя за волосы?

[Алексей Любопытный]

Старый пишет:
Детонация это нечистая сила которая делает энергию из ничего и поднимает сама себя за волосы?

Ага, также как и РД-170 делает больше энергии из ничего по сравнению с аналогами.

[Старый]

Zveruga пишет: 

Старый пишет: 
А как с законом сохранения энергии?

Думаете всё более новые ЖРД дополнительную энергию из ничего получают? [IMG] Импульс ведь растёт, откуда такое чудо?

Импульс за крайние лет 30 не рос. Энергия содержащаяся в химическом топливе используется практически полностью, дальше расти некуда. 
Детонация добавит энергию из ниоткуда?

Посмотрите ещё раз выше график зависимости скорости химической реакции от давления. Больше энергии от большего давления.

[IMG]  [IMG]  [IMG] Энергия не берётся из скорости и давления. Энергия берётся из топлива. И больше чем её там было ниоткуда не возьмётся.

[Старый]

Zveruga пишет:

Старый пишет:
Детонация это нечистая сила которая делает энергию из ничего и поднимает сама себя за волосы?

Ага, также как и РД-170 делает больше энергии из ничего по сравнению с аналогами.

Отнюдь. РД-170 имеет бОльший удельный импульс за счёт к-та расширения сопла. Уменьшаются потери энергии с теплом уходящих газов, больше энергии остаётся на разгон струи. Подняв давление в разы удалось поднять УИ в вакууме ажно на 5% по сравнению с древним РД-108. Всё, дальше некуда, дальнейший рост давления не помогает.