Туристические круизы "Союзов" на Луну

[X]

Если уж система неустойчива...то её нужно доизучить.
Надо запустить спутник по этой траектории с кучей приборов для изучения как будут воздействовать в системе "Земля-Луна" на него такие важные тела как Земля, Луна,  Марс и Солнце.

Не надо ничего запускать. Все можно аккуратненько посчитать. Тут ведь один только товарищ Ньютон, и никаких ученых исследований проводить не нужно. В результате расчетов получите, что траектория не разваливается сколько-то там циклов при такой-то точности в начальных условиях. Из опыта расчета медленных прямых траекторий к Луне следует, что допустимая ошибка по начальной скорости будет менее 10 см/с, боюсь, что на порядки менее. Без коррекций такие траектории нереализуемы.

[serb]

Без коррекций такие траектории нереализуемы.

А интересно, какова ХС необходимой коррекции (хотя бы по порядку величины) на 1 виток?

[Зомби. Просто Зомби]

Дело, скорее всего, не в величине ХС, а в том, что на ДОЛГОВРЕМЕННОЙ станции ситуация (поправимого) отказа чего-либо (гиродинов :wink: ) - почти обязательная.

При подобном отказе на ТАКОЙ станции она неминуемо сойдет с траектории

Да и вообще, для чего она, все-таки?

[X]

Без коррекций такие траектории нереализуемы.

А интересно, какова ХС необходимой коррекции (хотя бы по порядку величины) на 1 виток?

Кто ж его знает. Все зависит от сочетания параметров. Порядок - 100 м/с.

[Kurus]

А в каком-нибудь следующем номере НК планируется статья об этом проекте компании CSI?

[ronatu]

И на Луне будут яблони цвести:

[ronatu]

В  одном масштабе.....[/size]

[VK]

В  одном масштабе.....[/size]

Было ж сказано неоднократно: не верьте Вейду, проверяйте его!
Масштаб Аполлона уменьшен примерно на 10%. Каждый может убедиться, взяв фактические размеры: диаметр СА ЛОК - 2,2 м, диаметр СМ Аполло - 3,9 м. На приведенном рисунке диаметр СМ соответствует 3,6 м.

[avmich]

По исходной теме обсуждения - вот здесь - http://www.spacedaily.com/2004/041005214532.oq3ffak2.html - пишется, в частности:

Around 125 hard-line space junkies have already paid more than 100,000 dollars for tickets for a short trip on the world's first commercial spaceliners, years before the first passengers will be ushered aboard.

Таким образом, пока что прогнозы, предсказывающие ощутимый спрос на космические туры, сбываются. На облёт Луны на Союзе желающие тоже могут найтись :) .

[avmich]

Вычитал тут выступление Эдварда Теллера на конференции, посвящённой использованию Луны. Тогда ещё МКС не было, но серьёзно планировалось использовать орбитальную станцию как место отправки экспедиций к Луне. Плюс, в частности, тот, что не нужна ракета класса Сатурн-5.

И ещё. КВРБ вещь хорошая - но отправить Союз к Луне хватит и 12КРБ, который к тому же Хруничев обещает дорабатывать под разные проекты, по мере необходимости.

Минусы водородников в том, что они хранятся недолго - трудно успеть состыковаться - а запускать Союз на Протоне - это терять ряд преимуществ, например, по безопасности, или по повторному использованию Союза после того, как он отработает в качестве шлюпки на станции. Но, вероятно, можно 12КРБ усовершенствовать так, чтобы водород там хранился дольше - пусть при этом РБ будет тяжелее? Коммерческая доставка заправленного модернизированного 12КРБ к МКС, вероятно, впишется в 60 миллионов...

[Oleg]

а так лучше ?

[VK]

Так а то ж!  

[X]

Да и вообще, для чего она, все-таки?

  Узнаем как влияет в живую(а не на датчиках и расчетах) длительное воздействие внешних факторов(радиация и т.п.) на человека и станцию за пределами низких околоземных орбит для длительных полетов на Марс, Венеру и далее;

Не нужно сразу лезть в чужой огород нужно осмотреться в своем, а потом и в чужой можно...

Где 1000% гарантия, что  при полете на Марс ничего не случится...

А в связке "ЗЕМЛЯ-ЛУНА" мы можем себе позволить более быстро реагировать на все нештатные ситуации, вплоть до аврийного спасения экипажа.

Научно-технический потенциал позволяет.

Опыт построения ОС полно.

Просто, нужно и необходимо, действовать целенаправленно.
Вот и все!

[Зомби. Просто Зомби]

Прекрасная программма.
Для орбитальных станций.
На ГСО, в точках Лагранжа, на худой конец - окололунных.
С более или менее устойчивой орбитой.

А полет по такой траектории - это высший пилотаж для чего-то, больше похожего на межпланетный корабль :wink:

[Технократ]

Реално не Союз а М25-511 - 1500 кг за один старт
Для отправки экспедиции вокруг Луны:
1 пуск - Капсула.
1 пуск - орбитальный отсек.
6 пусков заправка буксира. ( 9000 топлива )
Итого 9000 кг топлива 4000 кг итого 13000 кг
Характеристическая скорость около 3500м/с
Можно и второё буксир это ещё 6 запусков.

Каждый топливный запуск - 2 млн. евро
Итого по минимому 16млн + 10 млн ( космические капсулы )=26 млн

Старты можно проводить с темпом 1 пуск в сутки.

Проект можно запустить к 2010 году.

[X]

а так лучше ?

Мы обсуждали облет Луны отработавшего с МКС КК Союз ТМА, который стыкуется с РБ+логистический модуль. Это идея американской компании CSI.

Мне кажется, возможен промежуточный вариант между предложением CSI и исходным предложением VK, более простой и дешевый, чем предложение CSI.

А именно:
Вместо логистического модуля CSI использовать небольшой модуль/блок только с антеннами дальней связи и сопутствующим оборудованием. Масса его, по моей дилетантской оценке, до 200 кг, а может и до 100 кг. Этот модуль, соединенный с КК Союз ТМА, позволяет провести его полет вокруг Луны, обеспечивая связь.
При этом доработки КК Союз ТМА не больше, чем в случае с предложением CSI (?).

Этот модуль доставляется на МКС Прогрессом. После прибытия на МКС экипажа, облетающего Луну, выполняется выход в открытый космос и на КК, на котором будет облетаться Луна, устанавливается ("втыкается"), очевидно, на орбитальном отсеке где-то сбоку этот модуль.

Соединяются соответствующие коммуникации, раскрываются антенны, проводится тестирование работы этого модуля и в случае положительного результата запускается Протон с РБ, на котором только стыковочный узел!

Союз ТМА с этим модулем и экипажем из 2-х (!!!) человек стыкуется с этим РБ, который направляет его в облет Луны в течение 6 суток.
Я не уверен, что в данном случае полет с экипажем из 3-х человек возможен.

К VK и другим знающим КК Союз: насколько реализуем такой вариант?

[Bell]

Якив древность подняли!

Вообще-то вопрос сводится к тому, что надо добавить к Союзу, чтоб облететь Луну хоть вдвоем. Имхо СЖО, связь и ТЗП на СА. Собсно логистик-модуль появился именно для размещения СОЖ на 3 чел. на 7+ суток лету.

[X]

Якив древность подняли!

Вообще-то вопрос сводится к тому, что надо добавить к Союзу, чтоб облететь Луну хоть вдвоем. Имхо СЖО, связь и ТЗП на СА. Собсно логистик-модуль появился именно для размещения СОЖ на 3 чел. на 7+ суток лету.

C ygo6cTBaMu! :wink:

[X]

Вообще-то вопрос сводится к тому, что надо добавить к Союзу, чтоб облететь Луну хоть вдвоем. Имхо СЖО, связь и ТЗП на СА. Собсно логистик-модуль появился именно для размещения СОЖ на 3 чел. на 7+ суток лету.

Плюс систему ориентации другую.  :roll:

[X]

А что думаете, ест ли перспективь! изпользовать СЭДУ
 http://www.kerc.msk.ru/ipg/development/solar/sol_eng.shtml
вместо РБ.
  Етот вариант все так медленнее но икономит топливо.