Туристические круизы "Союзов" на Луну

Автор MKOLOM, 02.08.2004 08:32:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

X

Пилотируемые облеты Луны имели научно-технический смысл лет 40 назад.
Сейчас же, похоже, в таком облете этого смысла нет и вряд ли какое-либо национальное космическое агентство заинтересуется им.

Недаром идея CSI об отлете Луны отработавшим с МКС Союзом с применением логистического модуля предложена в коммерческом, точнее туристическом, контексте.

Какой-то коммерческий потенциал у такого облета есть. Один вариант – космотурист или два космотуриста.
Но мне представляется более реальным другой вариант – облет Луны как основа коммерческого медиа-проекта, который устраивает крупная телекомпания.
Ведь большая часть современного человечества родилась после полета Аполонна-17 ...

Интересно, что Bigelow, который по своему земному бизнесу связан с туризмом, основными потребителями свой станции видит не туристов, а людей, для которых пребывание на станции есть возможность сделать свой бизнес.

В прошлом году на www.thespacereview.com в одной статье анализировались коммерческие применения LEO и автор пришел к выводу, что, возможно, одним из наиболее перспективным является развлекательный, шоу бизнес, в частности infotertainment – информация как развлечение. В этом жанре на ТВ работал Леонид Парфенов – передачи "Намедни" и "В стране и мире".

Я думаю, что стоило бы обсудить с телевизионщиками возможность реализации такого проекта на базе облета Луны с участием популярного человека.

В рамках этого проекта можно подготовить ряд передач, несколько циклов, посвященных исследованию Луны, лунной гонке (здесь может быть и несколько циклов!), подготовке этого облета, текущему положению и перспективам космонавтики и т.д., нагнетая интерес и ажиотаж к облету (и космонавтике вообще!).
 
Собственно же освещение этого полета и передачи с ним связанные (телемосты с КК, комментарии трансляций видов Земли и Луны и т.д. с борта КК популярным человеком и экспертами из студии и т.д.) – это только кульминация всего телепроекта, который, я полагаю, надо делать в основном в жанре infotertainment.
Конечно, продюсерам, сценаристам, режиссерам придется хорошо подумать J

Наверное, для конкретной страны (Россия, США, Япония, Франция, ...) – это скорее  одноразовый проект. Его повтор, если не придумать резкое изменение проекта, вызовет меньшие интерес зрителей, рейтинги, интерес рекламодателей и спонсоров ...

Но такой проект можно тиражировать несколько раз по разным странам! Например, сначала Россия, потом Франция, Япония ... Причем телевизионщики каждой страны используют опыт предыдущих.      

Конечно, важна техническая сторона и стоимость.
Вариант CSI ориентирован на 2-х космотуристов, поэтому помимо новых систем связи и управления их логистический модуль предоставляет и объем, и СЖО для экипажа.

В случае телепроекта, наверное, оптимален экипаж из 2-х человек – пилот и популярный человек, который будет работать, а не смотреть в окошко ... 2-й пассажир даже с логистическим модулем будет мешать. И, наверняка, исключен вариант, когда оба пассажира представляют две телекомпании ...
Да и организационно проект с двумя телекомпаниями провести очень сложно.

Если экипаж из двух человек, то можно сократить существенно (в несколько раз?) логистический модуль, оставив за ним только функции связи и управления. Я предполагаю, что масса такого модуля составит 100-200-300 кг.
А, значит, подойдет и существующий ДМ для направления Союза к Луне. С логистическим модулем CSI, как мы выяснили, его не хватает.

Модуль с только функциями связи и управления можно:
1.   запустить на РБ как предлагает CSI;
2.   предварительно доставить на МКС Прогрессом и после стыковки лунного Союза со станцией сделать выход в открытый космос и "воткнуть" модуль в этот Союз:
3.   А может сразу же запустить лунный Союз с этим модулем?

А может сразу сделать полноценный лунный Союз? Что из нового железа нужно – новые антенны, которые будут работать около Луны, но, наверное, смогут отработать и на LEO. А все остальное – софт. Нет?

Насколько нужен беспилотный испытательный полет? А пилотируемый испытательный?
Наверное, беспилотный обязателен. А пилотируемый испытательный может быть и первым коммерческим.

Сразу перехожу к умеренно-оптимистическому J варианту.

Французы планировали в 2002 году испытать Ariane-5 ECA, а в 2006 году – Ariane-5ECB.
Все это сдвинулось на несколько лет, а насчет Ariane-5 ECB (12 тонн на ГПО) я читал, что они планируют даже два испытательных пуска. Можно с ними договорится, чтобы вместо воды в одном из этих пусков запустить лунный Союз с эти модулем. И пообещать, что второй пилотируемый облет будет французским.

Российский облет нынешним руководителям Роскосмоса и РКК Энергия, я полагаю J, намного проще организовать как престижный со вполне советской аргументацией для администрации Путина, чем как коммерческий. Тем более, что объем рекламного российского рынка вряд ли позволит провести полностью коммерческий полет. Так что российский полет должен быть получастным/полугосударственным по финансированию (не буквально 50/50, конечно J ).  Но Протон/ДМ для этого полета по той цене, как для гос. программ!

Нужно оценить все технические доработки, их стоимость, телевизионщики должны дать свое заключение, в том числе возможность тиражирования на другие страны.
Если из заключение положительно, включая заключение предварительных соглашений с иностранными телекомпаниями, то только тогда начинать проект "Пилотируемый облет Луны – 40 лет спустя" J    

При стоимости космической составляющей проекта с облетом Луны 70-80 млн. USD на него вполне могут пойти крупные иностранные телекомпании, работающие на аудитории с английским, японским, французским, немецким, испанским, арабским языками.  

Ваши соображения по техническам и нетехническим аспектам?

Дмитрий Виницкий

Да ежели бы это стоило около 100 миллионов долларов, такие полёты уже бы были распроданы на 2-3 пуска вперед!
+35797748398

X

Вот тут упоминалось, что одного стандартного ДМ маловато будет для старта к Луне Союза-ТМА с тремя космонавтами плюс допмодуль под СЖО/связь. А разрабатывать новую модификацию с увеличенными баками - это время и г.о. деньги. А что если в вышеупомянутой схеме Протоном запускать допмодуль с не одним, а с двумя ДМ? Потянет ли он такое, пусть даже один из РБ заправлен не под завязку?

X

Два РБ очень хорошо вписываются а двухимпульсную схему старта к Луне, предложенной Баллистиком. Конечно, весовое совершенство будет ни к черту, зато мона хоть завтра летет.
Ну разве что "Боливар не вытянет двоих", то бишь Протон :-)

X

ЦитироватьДа ежели бы это стоило около 100 миллионов долларов, такие полёты уже бы были распроданы на 2-3 пуска вперед!

Очередь появится только после прецендента, которым может быть и беспилотный пуск на Ariane-5.

Если кто сможет, сделайте картинку:
стартующий Ariane-5  с КК Союз наверху (без ГО :))
и поместите здесь!

avmich

ЦитироватьЕсли кто сможет, сделайте картинку:
стартующий Ariane-5 с КК Союз наверху (без ГО )
и поместите здесь!

Это явно просьба к Великому и Ужасному многоуважаемому serb-у :) .

ЦитироватьА что если в вышеупомянутой схеме Протоном запускать допмодуль с не одним, а с двумя ДМ?

Не, Протон два РБ не потянет. С другой стороны, если поджаться (чуть - Баллистик свидетель), то можно Протоном РБ ДМ и КК Союз запускать одним запуском.

Теперь, внимание, вопрос: если Союз-ТМА запускается отдельно (поработать сперва на МКС), а потом запускается Протон с РБ ДМ (последней версии, с удлинёнными баками) - то какая дополнительная (кроме КК Союз-ТМА и самого РБ ДМ) масса может быть поднята Протоном, чтобы её включить в "облётную" связку? Иными словами, какова максимальная возможная масса этого логистического модуля, доступная для облёта с одним стартом Протона?

БО Союза весит всего 1,2 тонны. Если этот дополнительный модуль ЛМ несёт дополнительное, необходимую для полёта к Луне оборудование, но при этом вписывается по массе в Протон (ЛМ даже не должен иметь "объём" для того, чтобы там мог помещаться человек - аппаратура навигации и связи может быть сделана довольно компактной и лёгкой, дополнительные баки для СЖО - это тоже всё же не герметичный отсек...), то это возможность :) .

Дополнительный ресурс недалёкого будущего - увеличенная масса ПН ракеты Союз-2 по сравнению с Союзом-У. На более серьёзное ТЗП для возвращения с Луны хватит :) .

X

Цитировать
ЦитироватьЕсли кто сможет, сделайте картинку:
стартующий Ariane-5 с КК Союз наверху (без ГО )
и поместите здесь!

Это явно просьба к Великому и Ужасному многоуважаемому serb-у :) .

ЦитироватьА что если в вышеупомянутой схеме Протоном запускать допмодуль с не одним, а с двумя ДМ?

Не, Протон два РБ не потянет. С другой стороны, если поджаться (чуть - Баллистик свидетель), то можно Протоном РБ ДМ и КК Союз запускать одним запуском.

Теперь, внимание, вопрос: если Союз-ТМА запускается отдельно (поработать сперва на МКС), а потом запускается Протон с РБ ДМ (последней версии, с удлинёнными баками) - то какая дополнительная (кроме КК Союз-ТМА и самого РБ ДМ) масса может быть поднята Протоном, чтобы её включить в "облётную" связку? Иными словами, какова максимальная возможная масса этого логистического модуля, доступная для облёта с одним стартом Протона?

БО Союза весит всего 1,2 тонны. Если этот дополнительный модуль ЛМ несёт дополнительное, необходимую для полёта к Луне оборудование, но при этом вписывается по массе в Протон (ЛМ даже не должен иметь "объём" для того, чтобы там мог помещаться человек - аппаратура навигации и связи может быть сделана довольно компактной и лёгкой, дополнительные баки для СЖО - это тоже всё же не герметичный отсек...), то это возможность :) .

Дополнительный ресурс недалёкого будущего - увеличенная масса ПН ракеты Союз-2 по сравнению с Союзом-У. На более серьёзное ТЗП для возвращения с Луны хватит :) .

Великий и Ужасный многоуважаемый serb, очевидно, очень занят :=(

Может быть, кто-то другой сделает эту картинку?

И может быть, еще один вариант:

стартующий Ariane-5 ECB, наверху РБ Фрегат, а на нем КК Союз (без ГО :) )!

В этом случае возможен такой вариант:

РБ Фрегат сделает довывод к Луне, а у Луны тормознет
 
и связка Фрегат+КК Союз выйдет на длинную орбиту вокруг Луны типа начальной окололунной орбиты Smart-1.

КК Союз отделяется от Фрегата, совершив несколько витков, включает свой двигатель и отправляется к Земле для посадки,
Завершая испытания.

Кстати, сейчас КК Союз перед тормозным импульсом отделяет ОО.
Из-за чего однажды Ляхов и афганский космонавт
попали в некомфортную ситуацию, когда они провели сутки в СА, но потом благополучно сели.
Значит системы управления, ориентации и связи КК Союз не завязаны на ОО.

В данном случае на орбите вокруг Луны ОО тоже можно отделить и затем отправить Союз к Земле.
А ОО можно оснастить научной аппаратурой и солнечными батареями – пусть работает на орбите вокруг Луны.

Дмитрий Виницкий

А вы просидите в СА 3 дня? За свои деньги!
+35797748398

Oleg

ЦитироватьА вы просидите в СА 3 дня? За свои деньги!

За ваши деньги - любой... экстрим! :)
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

au

Пардон если повтор, но не согласится ли многоуважаемый джинн раскошелиться на N+1 полётов, где N коммерческих? Поднимите сперва пустой корабль, следом поднимите (**) тела и расходные материалы, пульните это с орбиты вокруг Луны, верните на место, сбросьте довольные тела на Землю, мусор в сторону ближайшего враждебного спутника, и повторите с п.**. Такой вот аттракцион "Лунапарк" с более оптимальными затратами, как минимум. А то описанное в начале -- это на уровне одноразового метрополитена на пару пассажиров.

Заодно межпланетный кораблик испытанный в закромах родины окажется :)

X

ЦитироватьА вы просидите в СА 3 дня? За свои деньги!

Речь идет о БЕСПИЛОТНОМ испытательном полете. Перечитайте внимательно сообщения выше.

fireland

Странная какая то идея.
Мне кажется что для такой цели идеально может подойти только
носитель "Сатурн-5" с кораблём "Аполлон".
Система многократно проверена в реальных полётах.
Ничего не нужно разрабатывать, достаточно воспроизвести технологию.
И мне кажется полнейшей глупостью использовать что то другое, а тем более начинать всё с нуля.
А если уж так приспичило, что то заново делать, то делать нужно только на базе системы "Сатурн-5-Аполлон". То есть ещё более усовершенствовав и без того совершенную технологию.
Я вообще не понимаю почему могла возникнуть подобная идея с кораблём "Союз". Мне просто кажется тот, кто выдвинул данную идею просто не разбирается в этом деле.
Полнейшая глупость всё это.

Дмитрий Виницкий

Скорее, ну, не глупость, а ваша некомпетентность. Конечно, размышления о полете союзов вокруг луны - в некотором роде фантазии. но не пустые. Союз прошедшие 30 лет со дня последнего старта Аполлона успешно летает, и как вы могли заметить, был сконструирован именно для этой задачи - полета на Луну. Восстановления Аполлона - задача невозможная. То, что получится в итоге - может с аполлоном иметь только общую геометрию. Оба корабля создавались с одной целью, задача была добиться этой цели, невзирая на недостатки - вперед, на Луну. Сегодня такой задачи нет. Гонка завершена. Поэтому, если создавать новый корабль, то он будет сильно отличаться от КК тех лет. Пример - CEV и Клипер. Союз летает исключительно благодаря стечению обстоятельств. Как бы то ни было, оба аппарата выглядят в свете сегодняшних дней поршневыми самолетами на фоне реактивных лайнеров. Просто, Союз на ходу и модернизирован в соответствии с современными требованиями. И в отличие от Аполлона, он летает.
+35797748398

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьСоюз летает исключительно благодаря стечению обстоятельств.
???
ЦитироватьКак бы то ни было, оба аппарата выглядят в свете сегодняшних дней поршневыми самолетами на фоне реактивных лайнеров.
Поршневые самолеты, обращаю ваше внимание, никто пока не отменил
У них есть своя ниша, и они в ней неплохо себя чувствуют
ЦитироватьПросто, Союз на ходу и модернизирован в соответствии с современными требованиями. И в отличие от Аполлона, он летает.
И хорошо бы его сохранить!
И именно для Луны в первую очередь
Не копать!

avmich

ЦитироватьСтранная какая то идея.
Мне кажется что для такой цели идеально может подойти только
носитель "Сатурн-5" с кораблём "Аполлон".
Система многократно проверена в реальных полётах.
Ничего не нужно разрабатывать, достаточно воспроизвести технологию.
И мне кажется полнейшей глупостью использовать что то другое, а тем более начинать всё с нуля.
А если уж так приспичило, что то заново делать, то делать нужно только на базе системы "Сатурн-5-Аполлон". То есть ещё более усовершенствовав и без того совершенную технологию.
Я вообще не понимаю почему могла возникнуть подобная идея с кораблём "Союз". Мне просто кажется тот, кто выдвинул данную идею просто не разбирается в этом деле.
Полнейшая глупость всё это.

fireland, Вы на этом форуме новичок, и Вам простительны поспешные заявления. Впредь, однако, советую осмотрительно подходить к широко известным - на этом форуме - фактам.

Система Сатурн-Аполлон не может быть восстановлена за разумные деньги - то есть, дешевле будет сделать подобную систему заново. К тому же в таком решении не учитывается политический аспект - а эта вещь в космонавтике часто решающая. Поэтому мнение о том, что Сатурн-Аполлон - идеальная система, выглядит как минимум совершенно необоснованным. Вы пишете "система многократно проверена" - но, поверьте, это маловажно на фоне тех трудностей, которые стоят на пути её прямого возрождения.

Вам все вокруг кажутся глупыми :) . Верный признак - пора посмотреть в зеркало попристальнее.

avmich

Систему Сатурн-Аполлон даже сведущие американцы никак не назовут совершенной. Система была адекватна для выполнения своей задачи - не более. Опираться на эту систему сейчас, заново её воссоздавая...

Вот это действительно глупость.

slipstream

Первый канал в вечерних новостях, после блока про подготовку старта sts-114:

Цитировать

Головное предприятие Роскосмоса концерн "Энергия" подготовил проект уникального звездного тура, рассчитанного на две недели. Первую неделю космический турст проведет на МКС, а затем с помощью дополнительного разгонного блока корабля Союз его доставят на лунную орбиту. Посадка на Луну в турпрограмме не пока предусмотрена.

Вся эта одиссея обойдется любителю космических путешествий примерно в 100 млн. $. Все деньги планируется потратить на достройку российского челнока "Клипер"

ps на http://www.1tv.ru этого текста нет, на http://www.roscosmos.ru/ и http://www.energia.ru тоже
pps ага, http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=78801#78801 новость расходится именно в ОРТ-шном варианте

X

ЦитироватьФигня. В современных условиях на Л-1 здравомыслящий человек не полетит. Да еще за свои деньги. 7 суток в тесном СА, без резервной парашютной системы? Не смешно.
Новое руководство "Энергии", похоже, внимательно изучает этот форум :D .

TELEX

РОССИЯ-КОСМОС-ТУРИЗМ

МОСКВА, 25 июля - РИА "Новости". "Роскосмос" совместно с РКК "Энергия" подготовили проект уникального двухнедельного космического тура для богатых землян. За $100 миллионов желающим будет предложено двухнедельное космическое путешествие, включающее неделю пребывания на МКС и полет вокруг Луны за вторую неделю космической одиссеи.

"Такой проект поступил к нам на рассмотрение от РКК "Энергия", - сообщил РИА "Новости" официальный представитель "Роскосмоса" Вячеслав Давиденко.

Пока на "туристической" основе в космос удалось слетать двум землянам. Первым стал американец итальянского происхождения Дэннис Тито, вторым - бизнесмен из ЮАР Майкл Шаттлворд. Каждый из них за недельный вояж в космос заплатил около $20 миллионов долларов.

slipstream

ЦитироватьНовое руководство "Энергии", похоже, внимательно изучает этот форум :D .
ЦитироватьРОССИЯ-КОСМОС-ТУРИЗМ

МОСКВА, 25 июля - РИА "Новости". "Роскосмос" совместно с РКК "Энергия" ..

хехе, руководство Энергии врядли, а вот кто-то в РИАН сделал ту же ошибку что была в первом варианте моего предыдущего сообщения, до того как я видеозапись пересмотрел :) В сообщении первого канала на самом деле ничего не сказано про "Роскосмос совместно".


ps выложили этот сюжет

http://www-download.1tv.ru/video/2005_07/2507052108.asf (~950 Кб)