Грустно

[FarEcho]

...При том, что писательское мастерство - куда выше какого-нибудь там Хайнлайна позорного. На порядок выше...

После этого дальше можно не читать

Вы Хайнлайна нашего.. того-этого.. не обижайте..  
он с одной стороны медали, а братья А. и Б. - с другой..
а вместе они всё-всё обьясняют..
как Ньютон с Энштейном..

Полностью поддерживаю us2-star и Lerm'а . И добавлю, что как и у Стругацких, так и у Хайнлайна, как бы ни строился сюжет, в центре всегда человек. И человек Стругацких с человеком Хайнлайна вполне поладили бы. Они из одной породы людей.

PS. Как раз на днях в очередной раз перечитывал  "Двойную звезду". И на этом фоне пассаж о "позорности" звучит особенно глупо

[Dio]

Угу, угу. И конкретно у Хайнлайна -- американский человек, которому упорно мешают все неамериканские формы жизни. Как же тут не договориться.

По совести говоря, Хайнлайн -- один из тех писателей, которые были чрезвычайно переоценены "при совке" из-за того, что тогда были переведены отличными переводчиками вне общего контекста их творчества два-три случайно удавшихся им произведения (типа "Двери в лето"). Когда удалось ознакомиться с их творчеством в целом, выяснилось, что это довольно примитивная пропагандистская писанина для бойскаутов, замешанная на ксенофобии и злобствовании, такая кондовая и въедливая, что один раз ее прочитав, невозможно не видеть ее следов и в той же "Двери в лето", где они раньше мною воспринимались как какие-то случайные вкрапления. Оказалось, что "вкрапления" там как раз все остальное, а это -- система.

P.S. Да, поскольку на интеллектуальные страдания Зиксмана неможно смотреть без слез, позволю себе дать ему архиполезный совет: вам нужно как можно быстрее вступить в коммунистическую партию. Это может помочь. Клин клином вышибают. А иначе так всю жизнь и проведете, задарма разбивая лоб перед идолищем поганым.

[frigate]

"Волны гасят ветер" я прочитал на английском через месяц по приезду в Австралию - так вот, совершенно другое восприятие текста.   :roll:
И дело нр только в том кое что было "утрачено при переводе". В английском перводе чего-то явно не хватает, то что незримо
присутсвует  в оригинале.   :idea:

Это обложка "Волны гасят ветер". В издании 1988 года вообще нарисованы СЕРП и МОЛОТ

[zyxman]

P.S. Да, поскольку на интеллектуальные страдания Зиксмана неможно смотреть без слез, позволю себе дать ему архиполезный совет: вам нужно как можно быстрее вступить в коммунистическую партию. Это может помочь. Клин клином вышибают. А иначе так всю жизнь и проведете, задарма разбивая лоб перед идолищем поганым.

Спасибо за дурной совет!
Я уже там (в компартии) был. Наелся достаточно - больше не хочу и даже врагам не желаю :lol:

[ЧСВ]

Я думаю, что читаемость и почитаемость писателя зависит не от идеологии, а от писательского таланта. Конечно, если подразумевалось при создании произведения, что читать его будут люди, воспитанные в условиях советской культуры, то чего же удивляться, что произведения не читают люди других культур?  

Что касается идеологии и литературы...
А читают ли Мир Полдня в Китае и особенно в Северной Корее и на Кубе, так как читали в СССР?  :twisted:

Сильно сомневаюсь  :roll:

В начале 60-х "про светлое будущее" писали очень многие. Получилось же только у Стругацких  :shock:

Даже вольные продолжения братьев Стругацких от других авторов никогда не пользовались таким успехом, как настоящие книги братьев.  

А почему? Потому, что талант  

[Dio]

P.S. Да, поскольку на интеллектуальные страдания Зиксмана неможно смотреть без слез, позволю себе дать ему архиполезный совет: вам нужно как можно быстрее вступить в коммунистическую партию. Это может помочь. Клин клином вышибают. А иначе так всю жизнь и проведете, задарма разбивая лоб перед идолищем поганым.

Спасибо за дурной совет!
Я уже там (в компартии) был. Наелся достаточно - больше не хочу и даже врагам не желаю :lol:

Каюсь, недооценил. Я думал, вы моложе и ваш конфликт со здравым смыслом не имеет принципиального характера.

А вы, значит, постояв в коммунистах, решили ждать демократии от украинских националистов. До неизбежной тошноты. Не взирая на еврейскую фамилию.

Занимательная система, продолжайте в том же духе.

[Dio]

А почему? Потому, что талант  

Талант там, или не талант, а только если описываемое автором общество совершенно чуждо читателю и он не может подставить себя на место героя в связи с тем, что мотивы поступков членов описываемого общества не воспринимаются на эмоциональном уровне, то и книгу (как художественное произведение) читать неинтересно. При этом она может быть первосортным историческим документом и всякое такое.

Сейчас налицо упадок массового интереса даже к великим произведениям XIX века, так как дух времени изменился и усилие, которое требуется для того, чтобы вжиться в мир героев, оказываются слишком большим для "среднего читателя".

[STS]

А почему? Потому, что талант  

Талант там, или не талант, а только если описываемое автором общество совершенно чуждо читателю и он не может подставить себя на место героя в связи с тем, что мотивы поступков членов описываемого общества не воспринимаются на эмоциональном уровне, то и книгу (как художественное произведение) читать неинтересно. При этом она может быть первосортным историческим документом и всякое такое.

чушь какая

[Bell]

Хайнлайн ну вот совсем чуть-чуть что не фашист. Фишка только в том, что у нас тут наиболее распространены (переведены) те его произведения, в которых эта, так сказать, сторона его воззрений наименее выражена. В этом-то и причина - почему это переводили, а то нет. Вот и начинают удивляться читатели Марионеток, Звездного десанта и т.п., когда вещи называют своими именами.


ЗЫ. Некоторые говорят, что Ман кампф тоже не лишена некоторого литературного обаяния и глыбокого идейного содержания. Однако, я что-то мало встречал людей, которые превозносили бы ее автора за его талант.

[Dio]

А почему? Потому, что талант  

Талант там, или не талант, а только если описываемое автором общество совершенно чуждо читателю и он не может подставить себя на место героя в связи с тем, что мотивы поступков членов описываемого общества не воспринимаются на эмоциональном уровне, то и книгу (как художественное произведение) читать неинтересно. При этом она может быть первосортным историческим документом и всякое такое.

чушь какая

А вы попробуйте почитать китайскую средневековую литературу. Не потому, что "модно" и т.п., а для собственного удовольствия. Сначала попробуйте, а потом рассуждайте.

И даже черт с ней, с китайской литературой. Тупо вдохновитесь "Песнью о Роланде". Это же классика, героика, любовная драма и роман приключений в одном флаконе. Что, как-то не тянет? И даже в Шекли, небось, заглядываете чаще, чем в Шекспира, хотя масштаб несравнимый, при этом оба англосаксы и на одну букву начинаются.

[STS]

неоднократно читал книги которые были чужды, не воспринимаемы на эмоциональном уровне и т.д и т.п. но это никак небыло связано с интересом, все зависит от собственно в чем заключается интерес,
а вы указали на очень ограниченный диапазон "интересов"

[zyxman]

P.S. Да, поскольку на интеллектуальные страдания Зиксмана неможно смотреть без слез, позволю себе дать ему архиполезный совет: вам нужно как можно быстрее вступить в коммунистическую партию. Это может помочь. Клин клином вышибают. А иначе так всю жизнь и проведете, задарма разбивая лоб перед идолищем поганым.

Спасибо за дурной совет!
Я уже там (в компартии) был. Наелся достаточно - больше не хочу и даже врагам не желаю :lol:

Каюсь, недооценил. Я думал, вы моложе и ваш конфликт со здравым смыслом не имеет принципиального характера.

А вы, значит, постояв в коммунистах, решили ждать демократии от украинских националистов. До неизбежной тошноты. Не взирая на еврейскую фамилию.

Занимательная система, продолжайте в том же духе.

И вы продолжайте в вашем традиционном стиле - такие как вы очень нужны, чтобы люди знали как делать не надо! :lol:

[Dio]

неоднократно читал книги которые были чужды, не воспринимаемы на эмоциональном уровне и т.д и т.п. но это никак небыло связано с интересом, все зависит от собственно в чем заключается интерес,
а вы указали на очень ограниченный диапазон "интересов"

Ну да, мы ведь, кажется, художественную литературу обсуждали, а не учебники физики?
Если художественная литература эмоционального отклика не вызывает, то в топку такую художественную литературу. По определению. Потому что жанр такой.

[Dio]

P.S. Да, поскольку на интеллектуальные страдания Зиксмана неможно смотреть без слез, позволю себе дать ему архиполезный совет: вам нужно как можно быстрее вступить в коммунистическую партию. Это может помочь. Клин клином вышибают. А иначе так всю жизнь и проведете, задарма разбивая лоб перед идолищем поганым.

Спасибо за дурной совет!
Я уже там (в компартии) был. Наелся достаточно - больше не хочу и даже врагам не желаю :lol:

Каюсь, недооценил. Я думал, вы моложе и ваш конфликт со здравым смыслом не имеет принципиального характера.

А вы, значит, постояв в коммунистах, решили ждать демократии от украинских националистов. До неизбежной тошноты. Не взирая на еврейскую фамилию.

Занимательная система, продолжайте в том же духе.

И вы продолжайте в вашем традиционном стиле - такие как вы очень нужны, чтобы люди знали как делать не надо! :lol:

Что такое, г-н Зиксман? Я в коммунистической партии не состоял, Тюльке не молился, лоб при этом, естественно, не разбивал, "коммунизм" как рациональную политическую доктрину от газетного заклинания уверенно отличаю, но при должен читать подобную чушь именно от вас?

Определитесь сначала, какие именно действия не нужно делать, глядя на меня. Я ведь взрывать устаревшие заводы и выкидывать их рабочих в свободный полет не призывал. Только как бы тонко намекал, что неплохо прежде головой малость подумать. Вы, естественно, к этому совету не прислушались, и других призываете так же поступать?

Так что ли?

[FarEcho]

... И конкретно у Хайнлайна -- американский человек, которому упорно мешают все неамериканские формы жизни...

Вообще-то к героям Хайнлайна это утверждение никак не относится. А вот конфликты противоположной, так сказать, направленности (когда Америка ополчается на главного героя) - они в сюжетах встречаются нередко (яркий пример - "Луна - суровая хозяйка"). А то, что ГГ часто (но не всегда) и сам американец - одно другому не мешает  :wink:

[Dio]

... И конкретно у Хайнлайна -- американский человек, которому упорно мешают все неамериканские формы жизни...

Вообще-то к героям Хайнлайна это утверждение никак не относится. А вот конфликты противоположной, так сказать, направленности (когда Америка ополчается на главного героя) - они в сюжетах встречаются нередко (яркий пример - "Луна - суровая хозяйка"). А то, что ГГ часто (но не всегда) и сам американец - одно другому не мешает  :wink:

Не хотелось бы разводить философскую бодягу, но дело, конечно, в Хайнлайновской концепции индивидуализма, сильной личности, противостоящей рыхлому социуму, навязывающей ему свою волю "в конечном счете, для его же пользы" и т.п.
"Травимый герой" -- воплощение "свободного духа и предприимчивости США", а общество, которое его "травит", демонстрирует либо "пагубные последствия уклонения от истино-американского пути", либо в чистом виде "бессилие аморфной массы, желающей только жрать и ..., перед волей харизматического индивидуума".
Яркий пример -- повести (по-моему, их было несколько) про США, попавшие во власть религиозных фанатиков. И герой, познавший мерзосность религиозных фанатиков, ушедший в подполье и способствовавший их низвержению.

А за границами США вообще жизни нет. То есть, она упоминается, но там либо не происходит ничего важного и интересного, либо оттуда приходит Зло с Большой Буквы. Космические тела в принципе являются неотъемлемой частью США. Многие из них подозрительно напоминают Дикий Запад, который, естественно, просто рай для сильных личностей, проапргрейженных осознанным либертарианством. Ну и вообще, только высшее воплощение Духа Свободного Предпринимательства способно вознести человека к звездам.

[Павел73]

В начале 60-х "про светлое будущее" писали очень многие. Получилось же только у Стругацких  :shock:

Далеко не только. Есть один сравнительно малоизвестный писатель Семён Слепынин (вернее, был  :cry: - скончался в 2003). Его повесть "Звёздные берега", на мой взгляд лучшее, что когда-либо писалось о будущем. Там нет ни ядовитого сарказма Стругацких, ни пафоса Ефремова, ни пессимизма западных авторов. См. мой пост здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7857&postdays=0&postorder=asc&start=75 и первоисточник - здесь: http://webreading.ru/sf_/sf/semen-slepinin-zvezdnie-berega.html  Очень рекомендую всем. Мне очень хочется, чтобы наша планета и люди на ней были такими, какими их изображает автор...

[Дмитрий В.]

Некоторые говорят, что Ман кампф тоже не лишена некоторого литературного обаяния и глыбокого идейного содержания. Однако, я что-то мало встречал людей, которые превозносили бы ее автора за его талант.

Ниасилил. Нудятина.

[Павел73]

Некоторые говорят, что Ман кампф тоже не лишена некоторого литературного обаяния и глыбокого идейного содержания. Однако, я что-то мало встречал людей, которые превозносили бы ее автора за его талант.

Ниасилил. Нудятина.

Осилил. Мерзость! Он - мерзавец, других слов у меня нет.

[ааа]

Ниасилил. Нудятина.

Осилил. Мерзость! Он - мерзавец, других слов у меня нет.

Уважуха.
Я и не осилил и вообще ни фига не понял. Судя по всему, фашист из меня получился бы такой же хреновый, как и комсомолец.