Antares (Taurus II)

[Apollo13]

Дмитрий В. пишет:

Искандер пишет:
Кстати, кто нибудь крутил характеристики Antares c РД-193? Есть ли смысл баки тянуть?

Если РД-193, то там еще и рулевики нужны.

Искандер пишет:
Кстати, кто нибудь крутил характеристики Antares c РД-193? Есть ли смысл баки тянуть?

Спредшит не слишком удобен для расчета траекторий с баллистической паузой. Но, навскидку, сохранение РЗТ на прежнем уровне не позволит ощутимо поднять массу ПГ, поскольку ее прирост от снижения гравпотерь и увеличения УИ частично компенсируется уменьшением из-за роста массы ДУ первой ступени. Увеличение РЗТ соответственно росту тяги даст, конечно, приличный прирост ПГ.

Мы тут последние 2 страницы как раз пытались понять кто и как будет приспосабливать УВТ к РД-193.

Насчет спредшита - РД-193 в нем дает серьезный выигрыш по сравнению с AJ-26:

Antares: 5550
Antares + РД-193: 6490
Antares + 2-я ступень от Союза-2.1б: 8420
Antares + РД-193 + 2-я ступень от Союза-2.1б: 10070

Это без баллистической паузы и ограничения перегрузок (там 7g). Массу 1-й ступени с РД-193 увеличил на 1000 кг.

[Искандер]

Даже с оговорками выглядит впечатляюще. Интересно было бы просчитать себестоимость такой "замены" Союзу. Столько ломается копий по способам "допиливания" Союза, и какой в этом смысл?
Правда такай РН не скоро прошла бы омологацию под пилотируемые полеты

[Дмитрий В.]

Apollo13 пишет:

Дмитрий В. пишет:

Искандер пишет:
Кстати, кто нибудь крутил характеристики Antares c РД-193? Есть ли смысл баки тянуть?

Если РД-193, то там еще и рулевики нужны.

Искандер пишет:
Кстати, кто нибудь крутил характеристики Antares c РД-193? Есть ли смысл баки тянуть?

Спредшит не слишком удобен для расчета траекторий с баллистической паузой. Но, навскидку, сохранение РЗТ на прежнем уровне не позволит ощутимо поднять массу ПГ, поскольку ее прирост от снижения гравпотерь и увеличения УИ частично компенсируется уменьшением из-за роста массы ДУ первой ступени. Увеличение РЗТ соответственно росту тяги даст, конечно, приличный прирост ПГ.

Мы тут последние 2 страницы как раз пытались понять кто и как будет приспосабливать УВТ к РД-193.

Насчет спредшита - РД-193 в нем дает серьезный выигрыш по сравнению с AJ-26:

Antares: 5550
Antares + РД-193: 6490
Antares + 2-я ступень от Союза-2.1б: 8420
Antares + РД-193 + 2-я ступень от Союза-2.1б: 10070

Это без баллистической паузы и ограничения перегрузок (там 7g). Массу 1-й ступени с РД-193 увеличил на 1000 кг.

Смотрим на картинку РД-181 и видим банальный РД-191 с классическим УВТ от Энергомаша.

По поводу расчета в спредшите. Если пренебречь баллистической паузой, то по моим расчетам для Антареса с Castor 30B выводится на НОО (200х200 кмх51,7 град):
- с НК-33  5205 кг
- с РД-181 5940 кг

Разумеется. баллистическая пауза прибавляет массы ПГ и в первом и во втором случае.

[Apollo13]

Я считал для Castor-30XL и 200x200x38 град.

[Дмитрий В.]

Apollo13 пишет:
Я считал для Castor-30XL и 200x200x38 град.

Тогда 5423 и 6188 кг.

[asmi]

Apollo13 пишет: 
Antares + 2-я ступень от Союза-2.1б: 8420
Antares + РД-193 + 2-я ступень от Союза-2.1б: 10070

Вы имеете в виде третью ступень (которая с РД-0124)?

[asmi]

Дмитрий В. пишет:
Разумеется. баллистическая пауза прибавляет массы ПГ и в первом и во втором случае.

Кстати о паузе - а РД-0124 умеет запускаться в невесомости?

[Дмитрий В.]

asmi пишет:

Дмитрий В. пишет:
Разумеется. баллистическая пауза прибавляет массы ПГ и в первом и во втором случае.

Кстати о паузе - а РД-0124 умеет запускаться в невесомости?

Нет. Не "научили".

[-AVK-]

Apollo13 пишет:
Мы тут последние 2 страницы как раз пытались понять кто и как будет приспосабливать УВТ к РД-193.

Непонятно, зачем "приспосабливать" то, что является родным для этого двигателя, ведь 193-й всего лишь модернизация 191-го.

[-AVK-]

asmi пишет:
Не "перехотели", а наши движок зажали.

Не зажали, а просто не могут производить движки еще и на экспорт. КБХА даже потребности Самары обеспечить не может, а тут еще "Ангара" пошла. Да и двигатель разрабатывался на деньги МО. Можно его экспортировать или нет это вопрос юридический, а в текущей ситуации и политический.

[Дмитрий В.]

-AVK- пишет:

asmi пишет:
Не "перехотели", а наши движок зажали.

Не зажали, а просто не могут производить движки еще и на экспорт. КБХА даже потребности Самары обеспечить не может, а тут еще "Ангара" пошла. Да и двигатель разрабатывался на деньги МО. Можно его экспортировать или нет это вопрос юридический, а в текущей ситуации и политический.

Вопрос дебатировался, ЕМНИП, еще в 2010 г., когда никакой "политической ситуации" еще не было. Там был, имхо, приемлемый вариант продажи РД0110, по которому вроде бы нет ограничения по производственным мощностям, но почему-то этот вариант не рассматривался (или о нем не писали).

[-AVK-]

Дмитрий В. пишет:
Вопрос дебатировался, ЕМНИП, еще в 2010 г., когда никакой "политической ситуации" еще не было. Там был, имхо, приемлемый вариант продажи РД0110, по которому вроде бы нет ограничения по производственным мощностям, но почему-то этот вариант не рассматривался (или о нем не писали).

Уже и нужные объемы 11Д55 ВМЗ осваивает с трудом, с учетом выделения участка под 14Д24. Сборщики мечутся с участка на участок. Подходит срок отгрузки серии, бегут собирать 11Д55. Контракт по поставке закрыли - собирают ОКРовский рулевой. КВИ проводить не успевают, партии двигателей поставляют без подтверждения, а закрывают уже "задним числом".

[Apollo13]

asmi пишет:

Apollo13 пишет:
Antares + 2-я ступень от Союза-2.1б: 8420
Antares + РД-193 + 2-я ступень от Союза-2.1б: 10070

Вы имеете в виде третью ступень (которая с РД-0124)?

Да

[Apollo13]

Дмитрий В. пишет:

asmi пишет:

Дмитрий В. пишет:
Разумеется. баллистическая пауза прибавляет массы ПГ и в первом и во втором случае.

Кстати о паузе - а РД-0124 умеет запускаться в невесомости?

Нет. Не "научили".

В данном случае наверно и не нужно. Не ТТУ же.

[Apollo13]

-AVK- пишет:

Apollo13 пишет:
Мы тут последние 2 страницы как раз пытались понять кто и как будет приспосабливать УВТ к РД-193.

Непонятно, зачем "приспосабливать" то, что является родным для этого двигателя, ведь 193-й всего лишь модернизация 191-го.

В сообщении говорилось именно об РД-193. Вот мы и пытаемся понять "зачем"? "Будет на 2 чатла дешевле"?

[-AVK-]

Seerndv пишет:
- а разве ячейку крупней не взяли после известных событий в Пересвете?    

А зачем? Блок же перевели на гелиевый наддув баков взамен смешанного.

[-AVK-]

Apollo13 пишет:
В сообщении говорилось именно об РД-193. Вот мы и пытаемся понять "зачем"? "Будет на 2 чатла дешевле"?

Хитрые подмосковные парни) Срубить с амеров миллиард за доработку 191 в 193, а затем ? еще чуть-чуть за адаптацию под условия Антареса)

[Apollo13]

-AVK- пишет:

Apollo13 пишет:
В сообщении говорилось именно об РД-193. Вот мы и пытаемся понять "зачем"? "Будет на 2 чатла дешевле"?

Хитрые подмосковные парни) Срубить с амеров миллиард за доработку 191 в 193, а затем ? еще чуть-чуть за адаптацию под условия Антареса)

С этих точно не срубят. Они за эти 2 чатла удавятся. Орбитал не собирается увеличивать бюджет на R&D в связи с новым двигателем.

[Дмитрий В.]

Apollo13 пишет:

-AVK- пишет:

Apollo13 пишет:
Мы тут последние 2 страницы как раз пытались понять кто и как будет приспосабливать УВТ к РД-193.

Непонятно, зачем "приспосабливать" то, что является родным для этого двигателя, ведь 193-й всего лишь модернизация 191-го.

В сообщении говорилось именно об РД-193. Вот мы и пытаемся понять "зачем"? "Будет на 2 чатла дешевле"?

Вам не приходило в голову, что это банальная оговорка? Или ляп не слишком грамотного менеджера? И вот из этой мухи раздувается слон. Помнится, пару лет назад с таким же энтузиазмом обсуждалась объявленная ОКР "Амур": все думали, что это про Луну, а это оказалось - про Ангару для Восточного.

[-AVK-]

Apollo13 пишет:
Орбитал не собирается увеличивать бюджет на R&D в связи с новым двигателем.

Как это? Поменял двигатель а НЭО не проводить? Статика, динамика, ОСИ?