Роль Глушко в Космонавтике.

[Старый]

Он самый.

Ага, турбину вижу. А где там насосы?

[Fakir]

Насколько я помню ТНА двигателя А-4 ведёт прямую родословную от пожарного насоса! Факт общеизвестный.

Это известная байка от Лея, но если немного вкопаться, получается несско не так, как у него описано. Я даже начинаю подозревать, что у Лея - миф.
Короче, сейчас мне просто немного недосуг выкладывать это систематизированно, но как-нибудь непременно займусь.

[Fakir]

В 30-х годах турбонасосы уже применяли, например, на надводных короблях и подводных лодках в качестве водоотливных средств.

В смысле - именно насосы, с приводом от турбины, к-ю крутит газ от газогенератора?

[Старый]

В смысле - именно насосы, с приводом от турбины, к-ю крутит газ от газогенератора?

Ну почему от газогенератора? Пар от котла.

[Fakir]

Ну тогда - ИМХО - это всё же не ТНА в "ЖРД-шном смысле".

Эдак можно к ТНА и ветряные помпы отнести
(а чего - крыльчатка "почти турбина", насос поршневой - ну так и для ЖРД поршневые рассматривали на первых порах, чего греха таить :lol: )

Это не говоря о еще более ранних патентах начала века на всякие пожарные насосы, где насос с турбиной сидели на одном валу.

[Старый]

Ну тогда - ИМХО - это всё же не ТНА в "ЖРД-шном смысле".

Не, ну турбонасос как турбонасос. А откуда берётся для него парогаз - дело десятое. Нет котла - разложим перекись. На подваодных лодках и торпедах перекись ведь тоже появилась как альтернатива пару.

[Гость 22]

Ага, турбину вижу. А где там насосы?

Наверное, слева полукругом от редуктора (забыл сказать: там еще понижающий редуктор был

[Гость 22]

В 30-х годах турбонасосы уже применяли, например, на надводных короблях и подводных лодках в качестве водоотливных средств.

В смысле - именно насосы, с приводом от турбины, к-ю крутит газ от газогенератора?

От парогенератора ...который часто называют просто котлом
Еще применяли сжатый воздух от компрессора (в подводных лодках).

Ну тогда - ИМХО - это всё же не ТНА в "ЖРД-шном смысле".

Эдак можно к ТНА и ветряные помпы отнести
(а чего - крыльчатка "почти турбина", насос поршневой - ну так и для ЖРД поршневые рассматривали на первых порах, чего греха таить :lol: )

Это не говоря о еще более ранних патентах начала века на всякие пожарные насосы, где насос с турбиной сидели на одном валу.

И все же корабельные турбонасосы были ближе к ТНА ЖРД: в них газовая турбина приводила жидкостные насосы (причем часто - центробежные) .

К тому же именно эти турбонасосы реально существовали, а в торпедах ТНА так и не появились, оставшись проектами. Тот же глушковский ГГ-3 так и остался на бумаге.

В торпедах того времени применяли турбинные двигатели, питаемые от газогенераторов. Однако "генетически" они дальше от ТНА ЖРД, чем корабельные водоотливные турбонасосы.

[Старый]

Наверное, слева полукругом от редуктора (забыл сказать: там еще понижающий редуктор был

А где сам редуктор то? И насосы получается не центробежные?
 Кстати, интересно, а газ для турбины откуда? Часом не от основного поршневого мотора?

[Гость 22]

А где сам редуктор то? И насосы получается не центробежные?

Скорее всего, редуктор находится под крышкой на шпильках в центре ТНА.

Из насосов только один был цетробежным - для кислоты. Зато он был трехступенчатым

Насосы керосина и воды - лопастные, а масляный насос - шестеренчатый.

Кстати, интересно, а газ для турбины откуда? Часом не от основного поршневого мотора?

Нет. В РД-3 применялся трехкомпонентный газогенератор (аналогичный по конструкции ГГ-1), работавший на основных компонентах + вода для балластировки.

[Старый]

А на снимке газогенератор не показан?

Кстати, давно хотел узнать: что такое "лопастной насос"?

[Гость 22]

А на снимке газогенератор не показан?

ГГ был примерно такой:

Справа - камера сгорания, а слева - камера смешения с балластировочной водой.

Кстати, давно хотел узнать: что такое "лопастной насос"?

Ну, вообще говоря, обычный центробежный насос с крылчаткой - тоже лопастной Но раз в данном случае их разделяют, то для керосина и воды применяли лопастной насос другого типа. Например, объемного типа с камерой переменного объема (вроде этого: http://www.tehnovoz.ru/userfiles/21.gif ), или вихревой насос.

Что именно было в ТНА РД-3, мне не известно.

[Старый]

ГГ был примерно такой:

А, да, вы уже говорили. До лётных испытаний, значит, дело не дошло? Неудивительно...

Про лопастной насос так опять ничего и не понял. Что чем и как качает?

[Гость 22]

Про лопастной насос так опять ничего и не понял. Что чем и как качает?

Есть разные варианты (помимо центробежных и осевых насосов, которые тоже относятся к лопаточным машинам).

Например, вихревой насос:

Этот насос динамический: в нем динамический напор превращается в статический.

Есть лопаточный насос объемного типа: в статоре с внутренней поверхностью эллипсной (или похожей) формы вращается ротор с лопатками, подвижными вдоль радиуса. Из-за формы статора объем между соседними лопатками постоянно меняется: при увеличении объема происходит всасывание, при уменьшении - выдавливание.

Обычно лопастным насосом называют последний вариант (т.е. объемного типа).

[Старый]

Например, вихревой насос:

Этот насос динамический: в нем динамический напор превращается в статический.

Интересно, а что здесь мешает лопаткам через область 4 переносить жидкость с выхода 3 на вход 5?
 А что такое "лопастной насос" я опять не понял.

[Salo]

Интересно, что занимаясь 15 лет ЖРД, Глушко так и не превзошёл порог в 300 кгс тяги на камеру. Да его ЖРД были самыми надёжными, но факт есть факт. На том же БИ-1 и у Душкина и у Исаева тяга на камеру составляла 1,2-1,5 тс.

Согласно http://www.lpre.de/energomash/index.htm УИ мог составить 210с  :shock: (значение достигнутое впоследствии на РД-101). Для сравнения УИ РД-1-РД-2 через 10 лет  не превышал 200с при той же тяге.


ОРМ-52 и ОРМ-65


И РД-1.
Через десять лет при той же тяге УИ упал на 10 с, а масса возросла в четыре раза. :roll:

:?:

[Дмитрий В.]

Есть лопаточный насос объемного типа: в статоре с внутренней поверхностью эллипсной (или похожей) формы вращается ротор с лопатками, подвижными вдоль радиуса. Из-за формы статора объем между соседними лопатками постоянно меняется: при увеличении объема происходит всасывание, при уменьшении - выдавливание.

Подобного же эффекта можно добиться и со статором круглого сечения с эксцентричным расположением ротора, по идее.

[Гость 22]

Интересно, а что здесь мешает лопаткам через область 4 переносить жидкость с выхода 3 на вход 5?

Гидросопротивление в малом зазоре. Хотя перетекание все равно есть, и к.п.д. вихревого насоса существенно хуже центробежного.

А что такое "лопастной насос" я опять не понял.

Картинка по предложенному Дмитрием принципу

Судя по результатам поиска картинки в гугле, их не только "лопастными", но также "пластинчато-роторными", "роторно-лопастными" или просто "роторными" называют. В зависимости от области применения...

[Гость 22]

:?:

УИ сильно зависит от давления в КС и интенсивности внутреннего завесного охлаждения. Двигатели ОРМ были все же по большей части экспериментальными, а РД-1 - серийным для практического применения в боевых условиях. Требования к его надежности были выше.

Что касается возросшей массы: все ОРМ имели вытеснительную систему подачи, РД-1/2/3 - насосную. Потому-то их масса больше.

Однако суммарный эффект все равно был в пользу последних. Например, есть информация о том, что при переходе от шестеренчатых насосов на РД-1/2 к автономному ТНА на РД-3 масса двигателя возросла более чем в 2 раза (от ~80 кг до 190), однако снижение массы баков было еще более существенным. В общем получалось снижение массы самолета.

Так что для корректной оценки результатов работы Глушко за 10 лет следует также сравнить массы баков

[Гость 22]

Интересно, а что здесь мешает лопаткам через область 4 переносить жидкость с выхода 3 на вход 5?

Гидросопротивление в малом зазоре. Хотя перетекание все равно есть, и к.п.д. вихревого насоса существенно хуже центробежного.

Да, а между лопатками жидкость так и будет вращаться по кругу Так что этот объем обычно делают не очень большим.