Оптимальная неоптимальность

[Дмитрий В.]

По расчетам выходит, что оптимальная (по максимуму мюПН) заправка 3-й ступени - от 30 до 37 т, в зависимости от ряда ограничений на проектные параметры.

Хорошо, что создатели Союза и Протона этим не руководствовались. Хотя, конечно, если поектировать нормальный пакет по заветам Ангары с двигателем 3-й ступени от ракеты среднего класса, можно и не такое получить.

Хм, не в этом дело. Точнее, дело в том, что для выбранной стартовой массы 773 т и тяговооруженности 1,27, размерность и тяга оптимальной 3-й ступени примерно соответствует параметрам УРМ-2.

[hcube]

Оптимальная именно для схемы Ангары? Т.е. для блоков с одинаковыми двигателями? Тогда согласен - центральный двигатель больше не вытянет. Если бы там был двигатель помощнее на ЦБ (скажем, на ББ - НК-33, а на ЦБ - РД-191, он же дает УВТ всей ракеты), то масса оптимальной ступени подросла бы тонн до 50 как минимум. А были бы там 2 НК-33 (плюс 2-6 в псевдосоюзовских боковушках) - то как раз 70 тонн было бы. Может даже и побольше несколько.

[Дмитрий В.]

Оптимальная именно для схемы Ангары? Т.е. для блоков с одинаковыми двигателями? Тогда согласен - центральный двигатель больше не вытянет. Если бы там был двигатель помощнее на ЦБ (скажем, на ББ - НК-33, а на ЦБ - РД-191, он же дает УВТ всей ракеты), то масса оптимальной ступени подросла бы тонн до 50 как минимум. А были бы там 2 НК-33 (плюс 2-6 в псевдосоюзовских боковушках) - то как раз 70 тонн было бы. Может даже и побольше несколько.

Тут такая "бяка". Если на центре стоит такой же РД-191, что и на ББ, то оптимальная заправка 3-й ступени 37 т с хвостиком, заправка блока 2-й ступени 206т, заправка одного ББ 109 т с небольшим. Оптимальная тяга 3-й ступени 46 тс.
Если снять ограничение на тягу ЖРД ЦБ, то тяга 3-й ступени станет 48 тс, заправка около 30 т, заправка ЦБ 169 т тяга ЦБ 144 тс в пустоте, заправка ББ 120,6 т. Все расчеты, конечно, в пределах точности спредшита и экселовского солвера. Кстати, в первом варианте масса ПГ 28,2т, а во втором 27,3

[fagot]

Хм, не в этом дело. Точнее, дело в том, что для выбранной стартовой массы 773 т и тяговооруженности 1,27, размерность и тяга оптимальной 3-й ступени примерно соответствует параметрам УРМ-2.

Неужели уменьшение стартовой тяговооруженности съедает весь выигрыш от увеличения третьей ступени до такого же соотношения с нижними, как на Союзе или Протоне?

[Дмитрий В.]

Хм, не в этом дело. Точнее, дело в том, что для выбранной стартовой массы 773 т и тяговооруженности 1,27, размерность и тяга оптимальной 3-й ступени примерно соответствует параметрам УРМ-2.

Неужели уменьшение стартовой тяговооруженности съедает весь выигрыш от увеличения третьей ступени до такого же соотношения с нижними, как на Союзе или Протоне?

На Союзе масса 3-й ступени неоптимально по критерию мюПГ.

[Salo]

Оптимальная именно для схемы Ангары? Т.е. для блоков с одинаковыми двигателями? Тогда согласен - центральный двигатель больше не вытянет. Если бы там был двигатель помощнее на ЦБ (скажем, на ББ - НК-33, а на ЦБ - РД-191, он же дает УВТ всей ракеты), то масса оптимальной ступени подросла бы тонн до 50 как минимум. А были бы там 2 НК-33 (плюс 2-6 в псевдосоюзовских боковушках) - то как раз 70 тонн было бы. Может даже и побольше несколько.

Тут такая "бяка". Если на центре стоит такой же РД-191, что и на ББ, то оптимальная заправка 3-й ступени 37 т с хвостиком, заправка блока 2-й ступени 206т, заправка одного ББ 109 т с небольшим. Оптимальная тяга 3-й ступени 46 тс.
Если снять ограничение на тягу ЖРД ЦБ, то тяга 3-й ступени станет 48 тс, заправка около 30 т, заправка ЦБ 169 т тяга ЦБ 144 тс в пустоте, заправка ББ 120,6 т. Все расчеты, конечно, в пределах точности спредшита и экселовского солвера. Кстати, в первом варианте масса ПГ 28,2т, а во втором 27,3

Получается, что оптимальным двигателем для третьей ступени является не РД-0124, а НК-31-39?

[freinir]

Оптимальная именно для схемы Ангары? Т.е. для блоков с одинаковыми двигателями? Тогда согласен - центральный двигатель больше не вытянет. Если бы там был двигатель помощнее на ЦБ (скажем, на ББ - НК-33, а на ЦБ - РД-191, он же дает УВТ всей ракеты), то масса оптимальной ступени подросла бы тонн до 50 как минимум. А были бы там 2 НК-33 (плюс 2-6 в псевдосоюзовских боковушках) - то как раз 70 тонн было бы. Может даже и побольше несколько.

Тут такая "бяка". Если на центре стоит такой же РД-191, что и на ББ, то оптимальная заправка 3-й ступени 37 т с хвостиком, заправка блока 2-й ступени 206т, заправка одного ББ 109 т с небольшим. Оптимальная тяга 3-й ступени 46 тс.
Если снять ограничение на тягу ЖРД ЦБ, то тяга 3-й ступени станет 48 тс, заправка около 30 т, заправка ЦБ 169 т тяга ЦБ 144 тс в пустоте, заправка ББ 120,6 т. Все расчеты, конечно, в пределах точности спредшита и экселовского солвера. Кстати, в первом варианте масса ПГ 28,2т, а во втором 27,3

Значит расчёт не самый правильный....  больше свободных параметров и получается не только не лучше, а хуже  :wink:

[fagot]

На Союзе масса 3-й ступени неоптимально по критерию мюПГ.

Для 3-й ступени это не актуально, важнее выжать максимум ПН при заданных нижних ступенях. А на Протоне как с оптимальностью? :wink:

[fagot]

Значит расчёт не самый правильный.... больше свободных параметров и получается не только не лучше, а хуже :wink:

Схема Союза может проиграть схеме Ангары только у хруников. Я не удивлюсь, если у вас и 3-х ступенчатый тандем ей "проиграет".

[freinir]

Значит расчёт не самый правильный.... больше свободных параметров и получается не только не лучше, а хуже :wink:

Схема Союза может проиграть схеме Ангары только у хруников. Я не удивлюсь, если у вас и 3-х ступенчатый тандем ей "проиграет".

Я это даже обсуждать не буду!

Я сказал что было тут расчитано 2 варианта по оптимуму, где результаты странноватые.

[Дмитрий В.]

Значит расчёт не самый правильный....  больше свободных параметров и получается не только не лучше, а хуже  :wink:

Абсолютно справедливо. Сейчас около часа пересчитывал. Действительно, солвер "не отловил" оптимума, екоторый при моих исходных данных соответствует отношению тяги ЦБ к стартовой тяге РН в районе 0,32-0,33 (ПГ "вылазит" в этом случае за 28 т) :wink:
Но все равно, заправка третьей ступени никак не 70 т.

[Дмитрий В.]

Да, а тяговооруженность повыше (где-то в районе 1,4-1,5) Ангаре -5 не помешала бы :roll:

[Дмитрий В.]

Получается, что оптимальным двигателем для третьей ступени является не РД-0124, а НК-31-39?

Да, но выигрыш в массе ПГ был бы очень не большой (а может быть и почти нулевой, с учетом более низкого УИ и более высокой массы НК-31-39).

[Salo]

И ещё с возобновлением производства париться.

[Salo]

Насчёт высокой массы можно спорить. У РД-0124 масса 500 кг при тяге 30т. Рд-0124 хорош именно для Союза поскольку позволяет иметь две модификации блока И с минимальными отличиями.

Тут вот какое дело: у НК-31 можно повысить давление до 150-160 атм, а значит увеличить тягу и УИ. Кроме того у него сопло цельнометаллическое, а можно поставить раздвижной сопловый насадок из УУ-композита. Тут можно и по массе и по УИ отыграть. :wink:
Только хруникам это не нужно.

[Salo]

Берём НК-39К, ставим на него раздвижной сопловый насадок и узел качания от НК-31, а затем форсируем по тяге и увеличиваем УИ за счёт увеличения давления в КС.  :wink:

[Salo]

:wink:

[freinir]

Насчёт высокой массы можно спорить. У РД-0124 масса 500 кг при тяге 30т. Рд-0124 хорош именно для Союза поскольку позволяет иметь две модификации блока И с минимальными отличиями.

Тут вот какое дело: у НК-31 можно повысить давление до 150-160 атм, а значит увеличить тягу и УИ. Кроме того у него сопло цельнометаллическое, а можно поставить раздвижной сопловый насадок из УУ-композита. Тут можно и по массе и по УИ отыграть. :wink:
Только хруникам это не нужно.

Он ещё и подлиннее.... а сопловой насадок и на РД-0124 ставится без проблем :wink:

[freinir]

Насчёт высокой массы можно спорить. У РД-0124 масса 500 кг при тяге 30т. Рд-0124 хорош именно для Союза поскольку позволяет иметь две модификации блока И с минимальными отличиями.

Тут вот какое дело: у НК-31 можно повысить давление до 150-160 атм, а значит увеличить тягу и УИ. Кроме того у него сопло цельнометаллическое, а можно поставить раздвижной сопловый насадок из УУ-композита. Тут можно и по массе и по УИ отыграть. :wink:
Только хруникам это не нужно.

Он ещё и подлиннее.... а сопловой насадок и на РД-0124 ставится без проблем :wink:

[fagot]

Он ещё и подлиннее.... а сопловой насадок и на РД-0124 ставится без проблем :wink:

На Ангаре разве РД-0124 однокамерный?