Одноразовые versus многоразовые

[pkl]

Apollo13 пишет:
Иридиум как-то банкротство пережил и вполне нормально развивается. Интелсат тоже близок к банкротству . Что с того?

Иридиум был куплен Пентагоном. И выжил благодаря его заказам. Что с Интелсатом - не принципиально, на свете полно других спутниковых операторов.

O3b жив здоров. Его основатель Грег Уайлер продал его SES и основал OneWeb.

Меня интересует, какие у них новости, а то всё обрывается на 2015 г. Сколько абонентов? Какова выручка? Это позволит понять, перспективы других систем, на 800 - 1500 ИСЗ.

[pkl]

pnetmon пишет: 
69% это территория где проживает 69%, а возможно и меньше... но не 69% процентов территории России.
Принимаемые законы и положения по борьбе с терроризмом отодвигают реальное внедрение технологий (было видно на внедрении голоса в LTE(4G), в будущем -в обработке и хранении трафика).

Из википедии:

Городское население — 74,27[2] % (2017)

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России

То, что законы идиотские - это да. Но сейчас мы говорим о перспективах низкоорбитальных систем спутниковой связи. Или Вы надеетесь подключаться напрямую к спутникам в обход наземных сетей? Не надейтесь, как минимум, поставят глушилки; как максимум - могут посадить. Недавно чувака посадили за то, что купил в Германии смартфон и ввёз его в Россию.

[pkl]

Виктор Кондрашов пишет:
Да-да, предлагаю оптимистам проехаться по Минке от Одинцово до Кубинки, и посмотреть - есть ли там хотя бы 3Ж (по крайней мере, у МТС). А еще зайти на Кубинке на улицу ген. Вотинцева (сейчас так Прожекторная называется), походить по домам и посмотреть - есть ли в них хотя бы 2Ж.    50 км от МАКД, если что.  

У меня два мобильника, Билайн и Теле2. Пользуюсь попеременно. Дома билайновый интернет почти не ловится, только голос. Поэтому сижу через Wi-Fi точку доступа. У провайдера оптоволоконная сеть. Мобильник Теле2 только для болтовни. Ну и ещё есть модем в ноутбуке, тоже Теле2, для аварийного выхода /если у провайдера авария или просто деньги закончились  /.

К слову, не так давно читал, что Минкомсвязи заставил сотовых операторов заключить соглашение, что при развёртывания 5G они предоставляли друг другу доступ к наземной инфраструктуре. Для повышения плотности покрытия.

[Georgea]

pkl пишет:

Конкретно, какая пропускная способность у AEHFsat, Вам известно? И что мешает её увеличить при необходимости?

Не знаю, какая. Но знаю, что пропускная способность довольно прямо связана с расстоянием до спутника (через размеры антенн, причем на спутнике их уже не нарастить). А спутник на ГСО раз в 50 дальше такого же на НО.

Кстати, спутники на НО могут работать внесколькером, если это надо. Зоны перекрываются.

Еще могу предположить, что наводка с земли на ГСО должна быть затруднительна для мобильной техники. С толпой ИЗС на низкой орбите должно быть гораздо проще.

Смотрю, у Вас уже 4500 ИСЗ. И сколько будет стоить это удовольствие?

Пентагон даже не заметит.

[Georgea]

pkl пишет:

As for the price SpaceX hopes to bring to market?

"I'd like to see a 30 percent reduction probably from reuse," Shotwell said. "That would be great."

Т.е. она даже 30% снижение стоимости она не обещает, я правильно понял прочитанное?

Нет. Она говорит о возможности снижения ЦЕНЫ на 30% в свете многоразовости. По крайней мере, спросили её про цену. О мере снижения себестоимости тут ничего не сказано.

[Apollo13]

pkl пишет:

Apollo13 пишет:
Вместо того чтобы цитировать чей-то пересказ хорошо было бы поискать что она говорила на самом деле.

 https://spaceflightnow.com/2016/03/31/spacex-hopes-to-sell-used-falcon-9-boosters-for-40-million/

As for the price SpaceX hopes to bring to market?

"I'd like to see a 30 percent reduction probably from reuse," Shotwell said. "That would be great."

Т.е. она даже 30% снижение стоимости она не обещает, я правильно понял прочитанное?

Неправильно. Она сказала, что что хотела бы видеть снижение цены на 30%. Про себестоимость она ничего не говорила.

[vlad7308]

pkl пишет:

В сухом остатке - ГСО плохо годится или совсем не годится для мобильной полнодуплексной связи реального времени.
А это - львиная доля современных информационных потоков.
Именно этим объясняются регулярные попытки построить низкоорбитальные системы.

Это всё понятно. Но они регулярно заканчиваются провалом. Возможно, выходом была бы система, подобная ICO Global. Но... что-то никому в голову не приходит, все лезут на ГСО.

Дорогие пусковые услуги - одна из причин. Может быть, главная.
Отсюда - малое количество очень дорогих и долгоживущих спутников.
Отсюда же - очень высокий барьер входа на рынок. И тд.

[Дмитрий В.]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:

В сухом остатке - ГСО плохо годится или совсем не годится для мобильной полнодуплексной связи реального времени.
А это - львиная доля современных информационных потоков.
Именно этим объясняются регулярные попытки построить низкоорбитальные системы.

Это всё понятно. Но они регулярно заканчиваются провалом. Возможно, выходом была бы система, подобная ICO Global. Но... что-то никому в голову не приходит, все лезут на ГСО.

Дорогие пусковые услуги - одна из причин. Может быть, главная.
Отсюда - малое количество очень дорогих и долгоживущих спутников.
Отсюда же - очень высокий барьер входа на рынок. И тд.

Первична потребность. Потребность в КА очень мала. Они не нужны массовому потребителю.

[Apollo13]

pkl пишет:
Иридиум был куплен Пентагоном. И выжил благодаря его заказам.

Если целый Пентагон спасал Иридиум, значит что-то в нем есть заслуживающее спасения, чего нет у ГСО операторов    

pkl пишет:
Меня интересует, какие у них новости, а то всё обрывается на 2015 г. Сколько абонентов? Какова выручка? Это позволит понять, перспективы других систем, на 800 - 1500 ИСЗ.

Например

http://www.satellitetoday.com/regional/2016/05/03/ses-ceo-explains-benefits-of-o3b-networks-ownership-move/

SES anticipates O3b will make $32 to $36 million in annualized revenue from each fully operational MEO satellite after reaching "steady state" utilization, which is targeted for the end of the third year of a satellite's commercial service. O3b is expected to generate revenue of more than $100 million in 2016, nearly doubling the revenue recorded in 2015. Sabbagh said O3b could ultimately realize $461 million to $518 million in annualized revenue by 2021, which would constitute 22 percent of SES fiscal year 2015 revenue. SES made its first investment in O3b six and a half years ago.

https://www.ses.com/press-release/full-year-2016-results-year-acceleration-and-building-differentiated-capabilities

O3b annual revenue up by over 90% (YOY), improving business mix and growth profile in Enterprise

[vlad7308]

Дмитрий В. пишет:

vlad7308 пишет:

pkl пишет:

В сухом остатке - ГСО плохо годится или совсем не годится для мобильной полнодуплексной связи реального времени.
А это - львиная доля современных информационных потоков.
Именно этим объясняются регулярные попытки построить низкоорбитальные системы.

Это всё понятно. Но они регулярно заканчиваются провалом. Возможно, выходом была бы система, подобная ICO Global. Но... что-то никому в голову не приходит, все лезут на ГСО.

Дорогие пусковые услуги - одна из причин. Может быть, главная.
Отсюда - малое количество очень дорогих и долгоживущих спутников.
Отсюда же - очень высокий барьер входа на рынок. И тд.

Первична потребность. Потребность в КА очень мала. Они не нужны массовому потребителю.

Массовому потребителю не нужны КА, это верно.
Автомобили тоже не нужны. И водопровод.
Зато нужны связь, транспорт и вода

[vlad7308]

Я собсна не утвеждаю, что низкоорбитальные системы обязательно победят. 
Я всего лишь объясняю Павлу, в чем состоят неустранимые недостатки гсо-систем.

[Антон Матвеев]

Apollo13 пишет:
Если целый Пентагон спасал Иридиум, значит что-то в нем есть заслуживающее спасения, чего нет у ГСО операторов

Если это нужно Пентагону, это не значит, что это нужно массовому потребителю. Ему же не нужны авианосцы?

[Дмитрий В.]

vlad7308 пишет:

Дмитрий В. пишет:

vlad7308 пишет:

pkl пишет:

В сухом остатке - ГСО плохо годится или совсем не годится для мобильной полнодуплексной связи реального времени.
А это - львиная доля современных информационных потоков.
Именно этим объясняются регулярные попытки построить низкоорбитальные системы.

Это всё понятно. Но они регулярно заканчиваются провалом. Возможно, выходом была бы система, подобная ICO Global. Но... что-то никому в голову не приходит, все лезут на ГСО.

Дорогие пусковые услуги - одна из причин. Может быть, главная.
Отсюда - малое количество очень дорогих и долгоживущих спутников.
Отсюда же - очень высокий барьер входа на рынок. И тд.

Первична потребность. Потребность в КА очень мала. Они не нужны массовому потребителю.

Массовому потребителю не нужны КА, это верно.
Автомобили тоже не нужны. И водопровод.
Зато нужны связь, транспорт и вода  

А вот здесь Вы ошибаетесь: автомобили (потребность в передвижении по земле) и водопровод (потребность в воде и гигиене) - весьма массовые потребности. А вот КА - нет. Даже спутники связи: дальнейший прогресс в наземных сетях связи просто вытеснит их на обочину жизни.

[sychbird]

Дмитрий В. пишет:
Даже спутники связи: дальнейший прогресс в наземных сетях связи просто вытеснит их на обочину жизни.

Наземные сети связи крайне уязвимы и в отношении катастроф природного  и техногенного характера и в отношении злоупотребления регулированием. 

А очень большая спутниковая сеть с функцией автоматизированного администрирования более устойчива

Будут сосуществование и конкуренция, ИМХО. . 

[triage]

pkl пишет:
Но сейчас мы говорим о перспективах низкоорбитальных систем спутниковой связи. Или Вы надеетесь подключаться напрямую к спутникам в обход наземных сетей? Не надейтесь, как минимум, поставят глушилки; как максимум - могут посадить.

Вообще-то писали как на территории Российской Федерации создали оператора OneWeb. Так же на территории РФ есть наземные станции других спутниковых операторов.

Некоторые сейчас подключаются в обход чужой наземной инфраструктуры со стороны абонента, ну усложнят.

[Виктор Кондрашов]

pkl пишет:
...

То, что законы идиотские - это да. Но сейчас мы говорим о перспективах низкоорбитальных систем спутниковой связи. Или Вы надеетесь подключаться напрямую к спутникам в обход наземных сетей? Не надейтесь, как минимум, поставят глушилки; как максимум - могут посадить. Недавно чувака посадили за то, что купил в Германии смартфон и ввёз его в Россию.

Зачем глушилки? Сейчас ввоз на территорию ТС криптографического оборудования (к коему относятся устройства с синезубом и вай-фаем) допускается только при наличии нотификации органа безопасности (у нас - ФСБ). Не будут на терминалы спутниковой связи такие нотификации оформлять - и вуаля. А попытаешься провезти - таки да, "времена нынче неспокойные", могут и дело пришить. Но мы ведь сейчас говорим о перспективах развития спутниковых систем связи в мире, а не отдельно взятой стране, не так ли?

[Georgea]

Антон Матвеев пишет:
Если это нужно Пентагону, это не значит, что это нужно массовому потребителю. Ему же не нужны авианосцы?

Но производители авианосцев отнюдь не разоряются  

[Антон Матвеев]

Georgea пишет:
Но производители авианосцев отнюдь не разоряются  

Как будто в мире есть заказчик щедрее Пентагона. Столько с рядовых пользователей сложно собрать, сколько может дать он.

[Denis Voronin]

Виктор Кондрашов пишет:
Зачем глушилки? Сейчас ввоз на территорию ТС криптографического оборудования (к коему относятся устройства с синезубом и вай-фаем) допускается только при наличии нотификации органа безопасности (у нас - ФСБ). Не будут на терминалы спутниковой связи такие нотификации оформлять - и вуаля. А попытаешься провезти - таки да, "времена нынче неспокойные", могут и дело пришить. Но мы ведь сейчас говорим о перспективах развития спутниковых систем связи в мире, а не отдельно взятой стране, не так ли?  

VPN+PGP отправляет всех излишне любопытных по известному адресу. Реализация софтовая, под все системы и железки. Собственно у вояк и прочих спец.служб всего мира оно же самое и используется.

Все вопросы цензуры и регулирования упираются в полное непонимание теории теми дебилами, которые пытаются запрещать. Запретить можно только имея белый список, имея чёрный список и меняющееся множество ресурсов/технологий можно лишь усложнить доступ.

[mik73]

pkl пишет:
Меня интересует, какие у них новости, а то всё обрывается на 2015 г. Сколько абонентов?

Цифирей не знаю, но абонентов у O3b мало. Зато больших. Абонентами O3b являются не конечные пользователи, а "местные телекомы". Т.е. региональные операторы, обеспечивающие связь на какой-то территории. До которой оптику от магистралей дотянуть сложно  дорого и никто не возьмется (тропический остров, район в африканской или латиноамериканской глубинке и т.п.). На территории ставится станция 03b (довольно эпическое сооружение с полноповоротной антенной диаметром 1.8 метра), а от неё уже "землей" в пределах скольки-то километров (десятков километров) подключаются конечные абоненты. Они не абоненты 03b - в смысле в 03b денег не платят. Они абоненты какого-нибуль "остров где-то-там телекома". И про o3b могут и слызом не слыхивать. А 03b обеспечивает связь этому самому "телекому". 

Поставить станцию с полноповороткой диаметром 1.8 Ка диапазона (навскидку - порядка $10K, может немного поменьше)  частному пользователю - ну очень малореально... А "остров где-то-там телекому", предоставляющему услуге сотням абонентов - вполне по силам. 

А сервис для конечного абонента (типа одновеба) должен выглядеть принципиально иначе. Ставить поворотную антенну (или ФАРу с электронным управлением ДН) конечному пользовтаелю - это нереально (прежде всего по деньгам). У конечного пользователя нужна малонаправленная антенна с широченной диаграммой и, соотвественно, низким усилением. После чего вся картинка в целом становится очень интересной. НОО дает выигрыш в энергетике по сравнению с ГСО за счет меньшего расстояния до абонента, но малонаправленная абонентская антенна дает сравнимый проигрыш в усилении по сравнению с "блюдцами" для НОО, и непонятно, как вся система в целом должна "замыкться" при прочих равных ( энергетике аппарата, используемых полосах частот, мощности передатчиков наземных станций, скоростях передачи, эффективности использования полосы). Тем более, что про энергетику аппарата тоже ничего не известно. Никаких расчетов или обещаний я на эту тему не нашел, а грубые прикидки с массой допущений, которые пытаюсь сделать сам - "не срастаются" что-то совсем...

Как "срастается" 03b в Ka-диапазоне с здоровенными (для Ka) антеннами - понимаю. А как должен "срастись" одновеб в Ku и с убогими абонентскими антеннами - не понимаю.