Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[Иван Моисеев]

1.Очень даже интересно про СЖО?Где они реализованы? На Земле? СЖО одна из систем замкнутых циклов воспроизводства.95% это вы явно приврали батенька.

На Земле. 95% - это тот параметр, который я считаю достаточным для межзвездного перелета.

2.Про замкнутую СЖО я нигде не обмолвился ни словом.Для воспроизводства необходимы запасы:  например руды металлов,металлолом,главное чтобы отходов не было

Тогда я не понял, что вы имеете называете "воспроизводством".

3.Говорить о качестве жизни в космосе наверно можно,но с большими ограничениями

Качество жизни всегда и везде ограничено.

Вот в космосе и не будет либералов,там будет единоначалие.Всегда будет капитан и команда.

Либерализм не исключает единоначалия.

И что Китай обречен на деградацию или может штаты и запад?

Китай деградировал при Мао, потом китайцы врубили рыночную экономику и элементы либерализма - тут им и пошла пруха. А как будет дальше - зависит от того, как поведет себя их нынешний лидер. В этот проблема всех авторитарных режимов - их жизнь зависит от лидера.

[algol5720]

Китай деградировал при Мао, потом китайцы врубили рыночную экономику и элементы либерализма - тут им и пошла пруха. А как будет дальше - зависит от того, как поведет себя их нынешний лидер. В этот проблема всех авторитарных режимов - их жизнь зависит от лидера.

А как же быть с Саудитами,Катаром,ОАЕ,Сингапуром?

[algol5720]

Пруха или непруха все решает

[Иван Моисеев]

А как же быть с Саудитами,Катаром,ОАЕ,Сингапуром?

Не расчесывать.

[Зомби. Просто Зомби]

Как цель колонизация - слабый мотив. Человечество даже выживанием метрополии слабо интересуется, вряд ли оно станет тратить значительные ресурсы на колонизацию. 
Колонизация Галактики произойдет (если Человечество выживет), но она будет следствием любопытства человека и его стремления к перемене мест.

Любопытство удовлетворяется путем обмена с дочерней цивилизацией.
В том числе материального, пока наши звезды не разлетятся слишком далеко друг от друга.
По крайней мере, расчет на это.

Что мешает создать в космосе лучшие условия обитания, чем на Земле?

Тоже, что мешает сегодня организовать пилотируемый полет на Марс.
В то время как "автоматы" работают там давно и успешно.

Ну, чуть более конкретно:

1. Масштаб, поистине грандиозный.
(Я подозреваю, что, учитывая что для термоядерных реакторов топливо весьма специфично и не слишком распространено в природе (дейтерий, гелий-3), вы для нескольких только экспедиций обдерете всего Оорта как липку , не оставив ничего потомкам).
2. Целые поколения "добровольных заключенных", как бы вы ни пытались скрасить им их убогое бытие.
Конечно, сегодня "многие" на Земле живут гораздо более убого, но как поведут себя в полете те, кто "как бы согласится" принять в нем участие?

[Иван Моисеев]

Любопытство удовлетворяется путем обмена с дочерней цивилизацией.

Если появилась "дочерняя цивилизация", значит процесс уже пошел. Я говорил о мотивации начала колонизации.
Здесь имеется ввиду любопытство иного рода. Ежегодно сотни тысяч альпинистов с риском для жизни поднимаются на неоднократно посещенные вершины. Любопытно самому подняться, а не читать отчет о восхождении.

1. Масштаб, поистине грандиозный.
(Я подозреваю, что, учитывая что для термоядерных реакторов топливо весьма специфично и не слишком распространено в природе (дейтерий, гелий-3), вы для нескольких только экспедиций обдерете всего Оорта как липку , не оставив ничего потомкам).

Лучшее топливо - H+B11. И того и другого в Солнечной системе выше крыши. И потом - из Солнечной системы надо будет послать всего 50-100 экспедиций, после запускать будет некуда, все окрестности уже будут заселены.

Конечно, сегодня "многие" на Земле живут гораздо более убого, но как поведут себя в полете те, кто "как бы согласится" принять в нем участие?

Будут плохо себя вести - останутся без сладкого.

[Настрел]

И потом - из Солнечной системы надо будет послать всего 50-100 экспедиций

А можете прикинуть сколько H+B11  Понадобится на одну экспедицию? Для начальника целого космического института это должно быть не сложно. Ато я тут одного писаку читал как-то давно. Шкловский вроде его фамилия. Так вот он считал в одной книженции своей. И получил кое какую цифру. Так вот она настолько далека от ваших 50-100 экспедиций, что возникает сомнение не то, что вы в космосе ни бум-бум, а вообще в физику на уровне школьной программы не умеете.

[Иван Моисеев]

А можете прикинуть сколько H+B11  Понадобится на одну экспедицию?

Около 100 миллионов тонн.

Ато я тут одного писаку читал как-то давно. Шкловский вроде его фамилия. Так вот он считал в одной книженции своей. И получил кое какую цифру. Так вот она настолько далека от ваших 50-100 экспедиций, что возникает сомнение не то, что вы в космосе ни бум-бум, а вообще в физику на уровне школьной программы не умеете.

Шкловский о числе экспедиций нигде не писал.

[Зомби. Просто Зомби]

Любопытно самому подняться, а не читать отчет о восхождении.

Это да.
Ну тут, как бы, так.
Звезды требуют самоотречения.

К тому же.
Если вы летите сто лет на этих ваших самых комфортных эскадрах, то таки кто начал, тот все равно не долетит.

[Иван Моисеев]

Если вы летите сто лет на этих ваших самых комфортных эскадрах, то таки кто начал, тот все равно не долетит.

Тоже есть аналогия в альпинизме. ПБЛ - промежуточный базовый лагерь. Часть экспедиции идет только до него - грузы тащит. А на вершину поднимется только два-три человека.

[Настрел]

Около 100 миллионов тонн.

Бряяхня. А я и мой кот говорим 100 сикстилионов мяулярдов тонн. Это я к тому, что в приличном обществе надо рассчет приводить, перед тем как цифры страшные рисовать.
 

Шкловский о числе экспедиций нигде не писал.

И вы не пишите. Он считал сколько надо энергии на ОДНУ. Вот и вы посчитайте. Я не прошу даже обосновывать массу ПН для колонизации. Пусть будет миллион тонн для ровного счета. Тут главное порядок потребной энергии посчитать, благо она массе прямо пропорциональна.

[Настрел]

Тоже есть аналогия в альпинизме. ПБЛ - промежуточный базовый лагерь. Часть экспедиции идет только до него - грузы тащит. А на вершину поднимется только два-три человека

Ничесе аналогия. Аналогия - в базовый лагерь тащит грузы одна экспедиция, а потом туда на вертолете выкидывают три ранндомно пойманных на всей земле человека, и предлагают им продолжить восхождение.

[Feol]

Это коммерческий альпинизм. Фактически, жульничество, но с имитацией напряга. Давно не понимаю, почему бы не сделать высотный вертолёт (малой серией) и доставлять на вершину Эвереста всех желающих. Без малейшего напряга. Не очень дорого. Очень массово. Очень экологично для хомячков. Бабло окупит зло. Идею эту дарю бесплатно.

[Feol]

Истинный альпинизм, имхо - от уровня моря до достигнутой высоты без изменения состава группы и спуск обратно. Тогда поверю в спортивное достижение. А иначе это все бахвальство за счёт помощников.

[Иван Моисеев]

Это коммерческий альпинизм. Фактически, жульничество, но с имитацией напряга. Давно не понимаю, почему бы не сделать высотный вертолёт (малой серией) и доставлять на вершину Эвереста всех желающих. Без малейшего напряга. Не очень дорого. Очень массово. Очень экологично для хомячков. Бабло окупит зло. Идею эту дарю бесплатно.

Хотя вертолет был на вершине Эвереста (Дидье Дельсаль, Airbus Helicopters H125, 2005), он был единственным. Основные массы народа предпочитают ножками.

[Иван Моисеев]

Истинный альпинизм, имхо - от уровня моря до достигнутой высоты без изменения состава группы и спуск обратно. Тогда поверю в спортивное достижение. А иначе это все бахвальство за счёт помощников.

Ваша проповедь возможно тронет сердца альпинистов, но пока они погрязли в ереси и для трудных вершин сплошь и рядом используют ПБЛ. Посмотрите "Вертикаль", там Высоцкий как раз остается в ПБЛ.

[Настрел]

Ладно, раз уж наш директор космического института слился на рассчете борводородного звездолета, то посчитаем за него. Мы люди попроще, больше делаем, меньше 3,1415сдим. Упражняться с числом Пи оставим директорам космических институтов.
Итак, смотрим название темы, и начинаем считать:
 
В борводородной ТЯ реакции имеем 3 разлетающиеся альфа частицы с энергией 2900kEv.
Это очень удобно для двигателя, их можно легко отражать положительно заряженным электростатическим зеркалом. Или магнитным соплом.
Переведем энергию альфачастиц в скорость:

Масса частицы 6,64E-27 кг
Энергия  2900kEv = 4,64631E-13 Дж
Скорость = КОРЕНЬ(2 * 4,64631E-13 / 6,64E-27 ) = 11 830 013,72 м/с =  11 830 км/с
 
Далее включаем Циолковского:
 
Бор у нас металл, хранить его просто. Баки будут в основном под водород. Массовое совершенство водородных ракет возмем на примере Центавра как самого легкого с низкой тяговооруженностью. У Центавра оно = 10. Ладно, у нас звездолет с ТЯ реактором, пусть будет массовое совершенство в 5 раз больше = 50. Массой ТЯ реактора, жилыми отсеками и прочим магнитным соплом принебрегаем.
 
Считаем сначала ХС для второй ступени которой будем тормозить на подлете к звезде:
 
Итак у нас Vef =  11 830 км/с
М0  = 1.02е+08 тн
Mст = 2е+06 тн
 
Дельта Вэ =  11 830 * Ln( 1.02е+08 / 2е+06 ) = 46 514 км/с
 
Такую скорость у нас сможет погасить наша ступень.
 
Хватит ли её для межзвездных перелетов? Допустим хоти летать в радиусе 10св лет(11 звезд у нас будут в распоряжении).
 
Итак 10св лет = 10* 9.5e+12 =  9.5e+13 км.
Время полета с нашей ХС =  9.5e+13 / 46 514 = 2 042 395 838 сек = 65 лет.
 
Нуу, считаем что в принципе хватает. Поколение вылетевших, может худо-бедно передать знания поколению родившихся. А до альфы Центавра и вовсе могут долететь вылетевшие.
 
Теперь печальное. Мы считали только тормозную ступень. Чтобы ступень массой 1.02е+08 тн разогнать до  46 514 км/с нам нужна разгонная ступень(считаю грубо, ибо уже итак понятно) в 50 раз больше =  5.1е+09.
 
5 миллиардов тонн.
Из которых 4,8 миллиарда тонн Бор. Плюс 0.1 в тормозной ступени итого считаем 5 миллиардов.
 
Не считая того что цифры просто совершенно запредельные для вывода этой массы на орбиту, так еще и сами запасы бора на земле(привет ПКЛ), составляют(по данным Вики):

Разведанные: 1,3 миллИОНА тонн. В 4 тысячи раз меньше чем надо на ОДИН звездолет.

А если посмотреть на всю земную кору:
Масса коры  2,8⋅10¹⁹
Содержимое Бора 4ррм
 
Итого во всей земной коре у нас Бора = 1.12е+14тн
Т.е. если размолоть всю земную кору в пыль, то наберем бора на 20 000 звездолетов(снова привет ПКЛ).
 
Но реально на один звездолет надо содрать кору с 1/20 000 площади Земли = 510 100 000 /  20 000 = 25 505км2. Всего-то вырыть в земеле ямку площадью с Бельгию до самой мантии. Заодно можно будет засыпать Северное и Балтийское море отвалом, или отсыпать призму для дороги через Атлантику в Северную Америку.
 
Короч на один звездолет худо-бедно срастается.
 
А вот на 100 звездолетов нашего директора космического института надо будет уже срыть весь Тибет и почти всю Монголию в придачу.
 
Но делать такие дырки до мантии с точки зрения геологии наверное будет не очень прикольно, и наверное надо остановится на 1 километре глубины. Правда в этом случае площадь карьера увеличится в 10 раз. Ну Франция на один звездолет, так Франция, и фиг бы с ней, ради такого дела.
 
О! Надо копать в Сахаре. Как раз её на десяток звездолетов хватит. Заодно и второе Чёрное море выкопаем, че мы, хуже некоторых, штоли. И лучше пусть копают местные, хм...

[Настрел]

Кстати про ПКЛа. 
Содержание Бора в коре 4ррм, а индия 0,25 ррм.
 
Итого, выкапывая наши 5 млрд тонн Бора для звездолета, мы попутно накопаем 312 миллионов тонн индия. Остался только подвешенным вопрос, сколько индия таки надо на 1 ИИ.

[Dulevo]

А если посчитать для звездолета системы "Орион"? тот который с бомбами?
Вроде бы все получалось?

>>>корабль массой 400 тыс. тонн, из которых 300 тыс. – аналогичные заряды массой в 1 тонну. Его диаметр составляет 100 м, и до Альфы Центавра он добрался бы за 133 года при скорости 10 тыс. км/сек (3,3% от скорости света).

[Иван Моисеев]

Давным-давно придумали многоступенчатые ракеты и сообразили, что ракетное топливо надо добывать вне Земли.