Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[Ну-и-ну]

PS: Мне лень спорить. Просто мысль была - не всё, что с чьей-то точки зрения "надо" действительно надо.

[Зомби. Просто Зомби]

Может это "надо" только в голове Зомби?

Нет

[Зомби. Просто Зомби]

PS: Мне лень спорить. Просто мысль была - не всё, что с чьей-то точки зрения "надо" действительно надо.

Ну, только если речь идет о неприятии самой идеи освоения космоса вообще, в принципе
Такая трактовка по крайней мере логически непротиворечива

[Ну-и-ну]

Повторюсь в третий и последний раз. Не следует отождествлять свои сверхценные идеи с единственно правильным способом освоения космоса. Не всякая идея, "устаканившаяся" в голове - верная (тем более - оптимальная), все могут ошибаться.

Вообще, жизнь - она не в одной голове происходит. Что отрадно.

[Зомби. Просто Зомби]

Это, возможно, не "единственно правильный", но то что есть не похоже вообще ни на какой

[Зомби. Просто Зомби]

Конечно, можно легко замотать высказанную мысль всяческими "обсуждениями", "сомнениями" и "вариантами", но факт остается фактом

[Зомби. Просто Зомби]

Повторюсь в третий и последний раз. Не следует отождествлять свои сверхценные идеи с единственно правильным способом освоения космоса. Не всякая идея, "устаканившаяся" в голове - верная (тем более - оптимальная), все могут ошибаться.

Вообще, жизнь - она не в одной голове происходит. Что отрадно.

У меня, кстати, своих идей по теме не так и много, я бы вообще, без "форума" не стал бы ничего такого выдумывать, не отважился бы просто
Но отобранные в обсуждении идеи подтверждают то, что мне (думаю, не одному) давно было "интуитивно" и так ясно

[Зомби. Просто Зомби]

Повторюсь в третий и последний раз. Не следует отождествлять свои сверхценные идеи с единственно правильным способом освоения космоса. Не всякая идея, "устаканившаяся" в голове - верная (тем более - оптимальная), все могут ошибаться.

Нет, насчет "ошибок" и прочих "объективных обстоятельств" - лимит доверия исчерпан давно, полностью и даже многократно

[Дмитрий В.]

немыслимо дальше воспроизводить семёрку. Ну, пусть не триста тонн стартового веса, а четыреста. Но это всё равно тупик. Делать же новый старт под новую ракету пакетной схемы нерационально.

Да, легко. Сам "Союз" еще десятилетия летать может. И насчет тупика-сомнительно.

[Дмитрий В.]

Реально столкнутся лбами Ангара-3 и Онега.

Сомнительно. Мне кажется, реально столкнутся "Союз-2-3 на 16-17 т" и "Ангара-5П" (скорее всего, в 2-хступенчатой версии). "Энергия" и Макеевцы - скорее всего, аутсайдеры. Впрочем, возможно, что "Энергия" объединится (скажем, на 2-м этапе конкурса) с ЦСКБ.

А сопоставимы ли они будут по стоимости?
И вообще - где ТЗ на новый носитель?

Ну, Вы даете! Кто ж Вам ТЗ в открытом доступе покажет. Хорошо, если хоть условия тендера (общие технические и экономические требования) будут опубликованы, да и то сомнительно.

[Андрей Суворов]

немыслимо дальше воспроизводить семёрку. Ну, пусть не триста тонн стартового веса, а четыреста. Но это всё равно тупик. Делать же новый старт под новую ракету пакетной схемы нерационально.

Да, легко. Сам "Союз" еще десятилетия летать может. И насчет тупика-сомнительно.

Да и Атлас-2AS мог бы ещё десятилетия летать. Чем он американцев не устроил? Хорошая была ракета, а с РД-180 - так очень хорошая.

Поймите меня правильно, я - сторонник умеренного апгрейда семёрки. Но с ЦБ на НК-33 и боковухами на РД-0155 это будет уже не семёрка, и статистика надёжности семёрки (а 1700 пусков - это даже не рекорд, это выше понимания) к ней не будет иметь отношения.

И, если для радикального апгрейда семёрки нужно отказаться от строительства новой ракеты (а на "сто цветов", как в советское время, денег не дадут), то, может, ну его? остановимся на "Союз-2-1б" для беспилотных пусков и "Союз-2-1а" для пилотируемых, и будем, всё же, строить что-то приблизительно свободное от сиюминутной коньюнктуры, как было и в случае "семёрки", и в случае "Зенита", и в случае "Энергии".

"Протон-М" более-менее свободен от этого, у него это выразилось только в "военном" топливе, но, по нынешним воззрениям, это большой недостаток.

[Старый]

Только вот вопрос, на каком серийном заводе ее изготовлять?

На заводе им Хруничева, естественно. Вместо Протона. А Ангару пусть делают на Полёте если она кому нибудь ещё будет нужна.

[Дмитрий В.]

Поймите меня правильно, я - сторонник умеренного апгрейда семёрки. Но с ЦБ на НК-33 и боковухами на РД-0155 это будет уже не семёрка, и статистика надёжности семёрки (а 1700 пусков - это даже не рекорд, это выше понимания) к ней не будет иметь отношения.

Насколько я понимаю, применение РД-0155 -тостаточно гипотетично. Скорее всего ЦСКБ остановится на исходном Союз-2-3 с РД-107А на морковках. А Союз-2-3 на 16-17 т - как раз то о чем Вы мечтаете - новая ракета. Причем ее компоновка допускает пуск и с тюльпана (усиленного и измененного, конечно) и с более банального старта типа протоновского.

[Дмитрий В.]

Только вот вопрос, на каком серийном заводе ее изготовлять?

На заводе им Хруничева, естественно. Вместо Протона. А Ангару пусть делают на Полёте если она кому нибудь ещё будет нужна.

Или на Прогрессе.

[Старый]

Или на Прогрессе.

Это смотря что делать. Если Союз с НК-33 на ЦБ то естественно на Прогрессе. А если Тризенит с четырёхметровыми блоками то это на хруне.

[Старый]

Вобще на мой взгляд надо не латать очередной тришкин кафтан а действительно определить перспективы российской космонавтики на следующие полвека. То есть надо оставить Плесецк как военный северный космодром и построить новый южный космодром который заменит Байконур.
 На Плесецке оставить Союз апгрейденый с помощью НК-33.
 Для южного космодрома сделать новую ракету которая заменит собой и Протон и апгрейденый Союз. И с южного космодрорма будут осуществляться пилотируемые, геостационарные и межпланетные запуски - то что счас делается с Байконура.

 Уже сам ведущий конструктор признаёт что Ангара мала для геостационара и никого не устраивает по ПН. А летать на ГПО через полярный круг - это нонсенс.
 Необходимо решительно завязывать с этой химерой и делать ставку на южный космодром и новую РН.

[Дмитрий В.]

Или на Прогрессе.

Это смотря что делать. Если Союз с НК-33 на ЦБ то естественно на Прогрессе. А если Тризенит с четырёхметровыми блоками то это на хруне.

На Прогрессе можно делать хоть Пятьзенит с баками диаметром до 7,7 м.

[Дмитрий Виницкий]

Вобще на мой взгляд надо не латать очередной тришкин кафтан а действительно определить перспективы российской космонавтики на следующие полвека. То есть надо оставить Плесецк как военный северный космодром и построить новый южный космодром который заменит Байконур.
 На Плесецке оставить Союз апгрейденый с помощью НК-33.
 Для южного космодрома сделать новую ракету которая заменит собой и Протон и апгрейденый Союз. И с южного космодрорма будут осуществляться пилотируемые, геостационарные и межпланетные запуски - то что счас делается с Байконура.

 Уже сам ведущий конструктор признаёт что Ангара мала для геостационара и никого не устраивает по ПН. А летать на ГПО через полярный круг - это нонсенс.
 Необходимо решительно завязывать с этой химерой и делать ставку на южный космодром и новую РН.

Блин, Старый, как всегда абсолютно прав. Весь нынешний парк РН и КК - следствие полного отсутствия осознанной перспективы. Я вообще молчу про АМС и спутники. Кстати, я вспомнил о своей мысли построить космодром в Корее, где нибудь на границе Северной и Южной. При определённых политических условиях это было бы чрезвычайно полезно всем.

[Старый]

Ну если встаёт вопрос что территорию ЗиХа продать под застройку то можно и на Прогрессе. Опять же в Самаре наверно легче найти квалифицированную рабочую силу за не слишком высокую зарплату. Ато в Москве уже как закон: Сдохну с голоду но на завод работать не пойду!
 Однако если делать Тризенит в Самаре то где делать Союзы?

[Дмитрий В.]

Ну если встаёт вопрос что территорию ЗиХа продать под застройку то можно и на Прогрессе. Опять же в Самаре наверно легче найти квалифицированную рабочую силу за не слишком высокую зарплату. Ато в Москве уже как закон: Сдохну с голоду но на завод работать не пойду!
 Однако если делать Тризенит в Самаре то где делать Союзы?

Там же. Производственные площади Прогресса позволяли в свое время производить до 60 семерок и несколько блоков Ц 11к25 в год, не считая пяти десятков спутников. Кстати под Буран на Прогрессе построены абсолютно новые сборочные цеха, которые сейчас вряд ли чем-то заняты (может, под склады :roll: ).