Какие грузы и проекты в будущем загрузят средства доставки

[mrvyrsky]

Пожалуй, битум не очень подойдет для связывания изотопов. Битум вязкий, следовательно энергия связи молекул низкая, наверняка будет иметь место молекулярная диффузия ионов изотопа. Поэтому лучше стекло, там ион радиоактивного изотопа будет прочно связан с кристаллической решеткой, что исключит утечку. Хотя битум пойдет для внешней гидроизоляции.

Битум я просто привёл в качестве примера. В нём 30 млн. лет пролежали ископаемые останки - это показатель. В 1981-м в корпус АПЛ К-27 запихнули 5 лодочных реакторов (в довесок к 2 своим), присыпали это дело свинцовой дробью, и залили битумом. Вытащили в море и затопили. Держит изумительно! Только вот, тащить надо было подальше, где-нть в центре Атлантики самое оно. Как амы делали. Это я к тому, что т.н. "проблема ядерных отходов" на 90% надуманная.

[Дмитрий Виницкий]

Старый, а ты что думаешь про цельноникелевую посуду?

Эта... Поясни, а в чём цимис цельноникелевой посуды? Мож купить надо - а я не в курсе... Совсем от жизни отстал...

Да, вот, говорят, на Титанике была в первом классе и вся сожрана каими-то злостными короедами. Просто я засомневался в существовании такой посуды.

[mihalchuk]

Придёт время, и отработанные сборки от АЭС пойдут в реакторы на быстрых нейтронах, возможно - без переделки. А затопленные реакторы будут поднимать и наковыривать уран. Имхо, основная проблема РАО - попутная радиация в рассеянном виде - в зданиях, сооружениях, оборудовании, технологических жидкостях, защитных приспособлениях типа одежды. Но не забрасывать же это в космос!

[Гусев_А]

Свалка в космосе это абсолютно неоправданное и не нужное дело.

Лунный Не3 ближайшие 200 лет, а то и вообще не потребуется.

Пилотируемый полет на Марс -- безрассудная трата денег, и дикий риск.

Выращивание уникальных кристалов и биоматериалов на орбите -- неоправданно дорогое удовольствие.

Строительство туристических центров на орбите и Луне -- клиент не созрел на СТОЛЬКО.

Масштабное изучение Солнечной системы -- Это уже не на столько пристижно на государственном уровне, чтоб на это выделялось СТОЛЬКО денег.

Звёздные войны -- не очень актуально.

ИТОГО:   масштабных объемов на ближайшее время не светит, так мелкие цели, неочёмные объемы для выполнения которых потянут и старенькие носители.

Неужели все так печально?

А, для чего я тогда свой новый АКС уже рисовать начал?

В России стабилизационный фонд уже начал переполняться, если его не пустить вовремя в высокотехнологичное производство, притом не по крохам, а объёмно то он лопнет, значит деньги будут. Да и игроков на космическом рынке заметно прибавилось, значит будет подстёгивать конкуренция, а мы все-таки в 1-й лиге!

[октоген]

Вы представляете себе объёмы среднерадиоактивных отходов?

  при  традиционной  переработке  растворением  в  азотной  кислоте  их  дохрена, обьем твэлов размножается  раз  в  10  если  не  100

в  России   уже  проведены  пробные  плавки  оят  с  восстановлением  в  расплаве  кадмия...   выделяется  только  уран  и  плутоний , все  остальное  не  разделяется...  этот  метод  размножает  обьем  не  сильно


всем  сторонникам  захоронения  рекомендую  захоронить  оят  у  себя  под  домом (ведь  НАДЕЖНО  и  БЕЗОПАСНО  же!)


стоимость  контроля  захоронений  на  1000  лет  вперед  не  просчитать   и   у  меня  глубочайшие  сомнения  на  счет  того   что  цена (гипотетическая) захоронения  заложена  в  тарифы  на  эл.  энергию

[Bell]

Знаете, мне идея запуска ОЯТ в космос не нравится уже потому, что однажды такой контейнер обязательно грохнется обратно, причем фиг знает куда
Это как шаттл - вроде надежность чуть ли не запредельная, а единичная катастрофа ставит под сомнения всю программу в целом.

Ну его нафиг.

Нужна некая система, позволяющая варьировать ПН от 20 до 40 т на ЛЕО и соответственно на на ГСО/ГПО, с разными РБ и прочими частями. В меру универсальная. Для такой с системы ПН всегда найдется и не нужно выдумывать всякие паллиативы, аферы, химеры и пр. авантюры. А специализированный носитель строго на 40 т +- 3 копейки - нафиг нужен.

[SAV]

всем  сторонникам  захоронения  рекомендую  захоронить  оят  у  себя  под  домом (ведь  НАДЕЖНО  и  БЕЗОПАСНО  же!)

стоимость  контроля  захоронений  на  1000  лет  вперед  не  просчитать   и   у  меня  глубочайшие  сомнения  на  счет  того   что  цена (гипотетическая) захоронения  заложена  в  тарифы  на  эл.  энергию

Украина точно платит России за хранение отработанного топлива с украинских АЭС и это если мне не изменяет память порядка 50 млн. в год. Но надо полагать эти деньги оплачивают потребители электроэнергии Украины. По-моему эти соглашения имеет свой срок действия, и потом Россия вернет сборки обратно.
Поэтому Украина давно пытаются построить хранилище в чернобыльской зоне для своих отходов. Строительство убежища естественно тоже за наш счет. У себя хранить оказывается выгоднее, чем оплачивать хранение.

[SAV]

На "Мире" стояла полупромышленная установка для выращивания кристаллов.

Только она не знала что она полупромышленная.

Раз уж затронули тему.
Технология это не наука и рассчитать печь для роста кристаллов можно только приблизительно, тем более для неизвестных условий в невесомости. Технология это искусство, поэтому нужно не только оборудование на орбите, но и очень квалифицированные кадры, способные сотворить это чудо, которое называется КРИСТАЛЛ. Поэтому было глупо выводить на орбиту целый технологический модуль на Мир, да еще не обеспечив его обслуживание соответствующими кадрами. Я не говорю, что на Мир летали не очень подготовленные люди. Разница в том, что есть просто повар, а есть хороший повар и здесь вся разница в наличии таланта. Надо было для первого отладочного цикла посылать специалистов, которые уже на земле технологией много занимались, а не переучивать инженеров и летчиков. Кроме того, надо было разместить на орбите экспресс лабораторию, чтоб не возить полученное на землю, а сразу получив результат плавки или кристаллизации, подкручивать ручки на установке для нового опыта.
Поэтому надо был начинать с небольших установок поискового плана. Монтировать их в кораблях Прогресс. Это позволило бы гибко менять технологию и техническое оснащение, по мере получения результатов первых плавок. При необходимости выводить новые модернизированные технологические установки тем же не дорогим носителем, а прежние, просто топить в океане без сожаления. Так делать пока не будет нащупана правильная технология.
Когда техника и технология отработана, то люди уже там не нужны , можно ставить автоматы, которые будут штамповать кристаллы или иные материалы. Вот тогда можно было вывести на орбиту полупромышленный модуль.
Но видимо у наших научных деятелей были иные задачи.
По ряду причин для технологии лучше выводить небольшие специализированные установки и размещать их на орбите в виде «роя». Тогда упрощается вахтовое обслуживание.

[ronatu]

/\i0gu My4ai0TcR TeMu >ke BonpocaMu...

The chicken and the egg: RLVs and space-based solar power
by Taylor Dinerman
Monday, November 19, 2007



We are back to the old question: is the technology ready or nearly ready to allow for the development of a successful reusable launch vehicle (RLV)? For the last three or four years the answer from NASA and from the US military has been "No".

http://www.thespacereview.com/article/1004/1

[ronatu]

Sustaining exploration: communications, relevance, and value (part 2)
by Mary Lynne Dittmar
Monday, November 19, 2007




Commercial access to the ISS provides NASA with an opportunity to reshape the value it brings to spaceflight and how it communicates that to the public. (credit: NASA)

[Shestoper]

Поэтому было глупо выводить на орбиту целый технологический модуль на Мир, да еще не обеспечив его обслуживание соответствующими кадрами. Я не говорю, что на Мир летали не очень подготовленные люди. Разница в том, что есть просто повар, а есть хороший повар и здесь вся разница в наличии таланта. Надо было для первого отладочного цикла посылать специалистов, которые уже на земле технологией много занимались, а не переучивать инженеров и летчиков. Кроме того, надо было разместить на орбите экспресс лабораторию, чтоб не возить полученное на землю, а сразу получив результат плавки или кристаллизации, подкручивать ручки на установке для нового опыта.
Поэтому надо был начинать с небольших установок поискового плана. Монтировать их в кораблях Прогресс. Это позволило бы гибко менять технологию и техническое оснащение, по мере получения результатов первых плавок. При необходимости выводить новые модернизированные технологические установки тем же не дорогим носителем, а прежние, просто топить в океане без сожаления. Так делать пока не будет нащупана правильная технология.
Когда техника и технология отработана, то люди уже там не нужны , можно ставить автоматы, которые будут штамповать кристаллы или иные материалы. Вот тогда можно было вывести на орбиту полупромышленный модуль.
Но видимо у наших научных деятелей были иные задачи.
По ряду причин для технологии лучше выводить небольшие специализированные установки и размещать их на орбите в виде «роя». Тогда упрощается вахтовое обслуживание.

Это как?  :shock:
Делать одноразовую установку на "Прогрессе" - для одного эксперимента?  :shock:
И работать прямо в пристыкованном к станции Прогрессе? Там ведь элементарно тесно. Или перетаскивать установку на станцию через узкие люки?
"Экспресс-лаборотория" для анализа результатов экспериментов - прекрасно. А сколько будет весить электронный микроскоп и рентгеновская установка для получения снимков образцов, Вы в курсе? Несколько тонн, и энергопотребление у них не хилое.  
Такая экспересс-лаборатория потребует отдельного модуля и минимум одного квалифицированного специалиста по физике полупроводников и твердого тела.
Такое можно реализовать на большой станции-облаке (создавать станцию как облако специализированных модулей - это перспективно, я согласен - в необитаемых модулях присутствие людей и другие работы не будут мешать специализированным экспериментам). Только для производства материалов понадобится два модуля - необитаемый, с вахтовым посещением для обслуживания установок, для "серийного производства" и уникальных экспериментов. И лабораторный, в котором будут работать специалисты, оценивая результаты экспериментов (на таких установках, которые требуют частого вмешательства человека).
Ещё два модуля - для производства биологических веществ и биологических экспериментов.
Немаленькая станция получается. Ведь будет ещё геофизический модуль, энергетический модуль, астрономический модуль (и скорее всего не один - с обычным большим телескопом класса Хаббла, а лучше с большим составным зеркалом диаметром 10-20 метров, c инфракрасным).
Экипаж такой станции будет порядка 10 человек.

[Дмитрий Виницкий]

Нафига-то телескоп на пилотируемой станции? Проблем мало?

[Shestoper]

Он будет естественно не в пилотируемом модуле. Будет болтаться в нескольких десятках км от остальных модулей.
Зато при сборке большого сегментного зеркала (и при необходимости при ремонте) рядом всегда имеется рабочая сила - экипаж станции.

[Дмитрий Виницкий]

Остается найти желаюших загрузить всю эту красоту экспериментами...

[Shestoper]

В таких недостатка не будет. Астрофизики давно пускают слюни по поводу телескопов с гигантскими зеркалами (есть даже проект 100-метрового зеркала).
http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=77
Несколько сложнее найти тех, кто всё это профинансирует  

[Дмитрий Виницкий]

Но зачем там ОС?

[Shestoper]

Как стройплощадка.
И потом, вдруг в процессе эксплуатации где-нибудь проводок отпаяется?  
Такой телескоп на порядок сложнее обычных спутников, следовательно и ломаться там есть чему. А простой такого инструмента стоит очень дорого, так что устранять неполадки нужно как можно более оперативно - нужны ремонтники где-то неподалеку.

[SAV]

Это как?  :shock:
Делать одноразовую установку на "Прогрессе" - для одного эксперимента?  :shock:
И работать прямо в пристыкованном к станции Прогрессе? Там ведь элементарно тесно. Или перетаскивать установку на станцию через узкие люки?

Тут нет большой проблемы. Одна технологическая установка обычно занимает объемом не больше 1 м3, обслуживание там эпизодическое, раз в несколько недель. На одном Прогрессе можно установить одну-две установки, остальной объем заполнить посылкой на станцию. Управление и контроль дистанционные. После разгрузки Прогресса в течение месяца, к примеру, проводится опыты, потом можно отправить образцы на Землю для анализа и по результатам принимать решение. Или продолжить работы на том, что есть или имеет смысл со следующим Прогрессом прислать модернизированную установку. Так мне кажется надо было начинать на Мире. На Мире была скорее кавалерийская атака, чем наука. Технология требует многих экспериментов с перебором разных параметров и пока не найдены некие общие методики запускать полупромышленные установки не имеет смысла.

"Экспресс-лаборотория" для анализа результатов экспериментов - прекрасно. А сколько будет весить электронный микроскоп и рентгеновская установка для получения снимков образцов, Вы в курсе? Несколько тонн, и энергопотребление у них не хилое.

Установки конечно не маленькие, но и не больше, чем фотоаппараты, которые ставились на советских станциях. На самом деле это не тонны и не сотни кВт. Есть рентгеновские установки, которые помещаются на лабораторном столе. То же самое с электронным микроскопом, для которого кстати в космосе не нужна вакуумная техника в виде насосов. Другое дело, что выводить такую лабораторию нужно тогда когда там действительно будут и технологические установки и хотя бы один квалифицированный специалист.
Но другого пути в освоении космического материаловедения нет.
Понятно, что экспресс-лаборатория относится уже к тому времни о котором Вы пишете дальше. Когда сейчас на МКС работает по три человека это не реально.


 

Такая экспересс-лаборатория потребует отдельного модуля и минимум одного квалифицированного специалиста по физике полупроводников и твердого тела.

Вот именно. Нужно чтобы сапоги тачал сапожник. На Мире сработали такие факторы, как загруженность экипажей обслуживанием станции и другими работами, невысокая подготовка, естественные ошибки в конструировании новой техники. К сожалению, запустили целый модуль, а толку видимо мало раз нет до сих пор развернутого производства в космосе. Конечно какие-то результаты получили, но могли бы все сделать эффективнее и с меньшими затратами.