Thuraya 3 – Зенит-SL/ДМ-SL – Морской старт – 15.01.2008 14:49 ДМВ

[Gonza]

О чём и речь. Это неудача. Что ни говори. В нынешнем положении это большая неудача. По непреодолимым в нынешней схеме причинам, что уверенности потенциальным заказчикам не добавляет. По этому, беда.

Возможно что неудача. Нужно только определиться для кого конкретно.

Немного в сторону.
Центральный аппарат Роскосмоса уже на "Новости космонавтики" ссылается как на авторитетный источник информации, так что держите марку  

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2619

[Feol]

А если теперь НК начнет ссылаться на роскосмос... Блин, мне как профессиональному программисту уже всё ясно      

[Reader]

Зацикливания не будет, т.к. - чрез посредство новостной ленты НК - ФКА даёт ссылку на информацию от человека, работающего на РКК Энергия...

[Gonza]

Зацикливания не будет, т.к. - чрез посредство новостной ленты НК - ФКА даёт ссылку на информацию от человека, работающего на РКК Энергия...

Если предположить, что ссылаются на новостную ленту, то там стоит подпись "Александр Железняков". Он разве на РКК "Э" работает?
И чего бы в таком случае центральному аппарату ФКА напрямую не сослаться на структурное подразделение ФКА (РКК "Э")?

[Reader]

Он разве на РКК "Э" работает?

Советник (как и в ЦНИИ РТК) - вроде так...

И чего бы в таком случае центральному аппарату ФКА напрямую не сослаться на структурное подразделение ФКА (РКК "Э")?

Не могу за них сказать, но может быть все силы их нынче уходят на это:
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2617 ?...

[Bell]

А если теперь НК начнет ссылаться на роскосмос... Блин, мне как профессиональному программисту уже всё ясно      

Как там у Балансера? Чтобы понять рекурсию, надо понять рекурсию

[Ярослав]

А если теперь НК начнет ссылаться на роскосмос... Блин, мне как профессиональному программисту уже всё ясно      

Как там у Балансера? Чтобы понять рекурсию, надо понять рекурсию

про попа и собаку не предлагать....

[Gonza]

Не могу за них сказать, но может быть все силы их нынче уходят на это:
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2617 ?...

Нда. По моему, это повод для разбирательства прокуратурой РФ:

"Федеральный закон от 27 июля 2004 г. N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации"

Статья 17. Запреты, связанные с гражданской службой
1. В связи с прохождением гражданской службы гражданскому служащему запрещается:
....

12) использовать преимущества должностного положения для предвыборной агитации, а также для агитации по вопросам референдума;
13) использовать должностные полномочия в интересах политических партий, других общественных объединений, религиозных объединений и иных организаций, а также публично выражать отношение к указанным объединениям и организациям в качестве гражданского служащего, если это не входит в его должностные обязанности;
14) создавать в государственных органах структуры политических партий, других общественных объединений (за исключением профессиональных союзов, ветеранских и иных органов общественной самодеятельности) и религиозных объединений или способствовать созданию указанных структур;"

[Gonza]

А зачем обязательно "около нуля"? Это можно компенсировать увеличением высоты перигея, с чем Протон отлично справляется. Даже есть такое понятие "Куру-эквивалентная ГПО". В смысле, чтоб импульс по переводу на ГСО такой же был.

Насколько я помню формулы, то для изменения наклонения ГПО на 20 градусов требуется импульс порядка 1,5 км/с.

[Андрей Суворов]

Это зависит от высоты перигея. И, вообще, от схемы выведения. Аппарат массой 5250 на "Куру-эквивалентную" ГПО протон-м выводит. Шеститонник вот нет. Хотя шеститонник на Протоне летал, орбита там была не вполне Куру-эквивалентная.

[Gonza]

Это зависит от высоты перигея. И, вообще, от схемы выведения. Аппарат массой 5250 на "Куру-эквивалентную" ГПО протон-м выводит. Шеститонник вот нет. Хотя шеститонник на Протоне летал, орбита там была не вполне Куру-эквивалентная.

Разумеется, зависит.
Вот вижу буклетик Хруничевский по прошедшим пускам. Перигей что-то порядка 4-5 тыс. км, наклонение порядка 20 град.
С SL"овской ГПО околонулевой не сравнится...

[Gradient]

Это зависит от высоты перигея. И, вообще, от схемы выведения. Аппарат массой 5250 на "Куру-эквивалентную" ГПО протон-м выводит. Шеститонник вот нет. Хотя шеститонник на Протоне летал, орбита там была не вполне Куру-эквивалентная.

Разумеется, зависит.
Вот вижу буклетик Хруничевский по прошедшим пускам. Перигей что-то порядка 4-5 тыс. км, наклонение порядка 20 град.
С SL"овской ГПО околонулевой не сравнится...

А в системе сириуса знают недобор характеристической скорости байконуровской ГПО      Похоже нет.

[Gonza]

А в системе сириуса знают недобор характеристической скорости байконуровской ГПО      Похоже нет.

Да, у нас, в отличии от землян, давно забыли то что вы называете "теоремой Пифагора"  

http://www.khrunichev.ru/khrunichev/upload/images/autoref/SIRIUS_4.pdf

[Андрей Суворов]

Ну, во-первых, не Пифагора, а косинусов, а во-вторых, считать надо аккуратнее.

[Старый]

Насколько я помню формулы, то для изменения наклонения ГПО на 20 градусов требуется импульс порядка 1,5 км/с.

А зачем вам изменять наклонение ГПО?

[Gonza]

Ну, во-первых, не Пифагора, а косинусов, а во-вторых, считать надо аккуратнее.

Хорошо, "расширенный вариант теоремы Пифагора". Я посчитал (для лучшего случая) - результат см. выше.

[Gonza]

Насколько я помню формулы, то для изменения наклонения ГПО на 20 градусов требуется импульс порядка 1,5 км/с.

А зачем вам изменять наклонение ГПО?

Понятия не имею, зачем у вас на Земле, некоторые спутники выводят на наклонение 0 с высотой полета ок. 36 тыс. км.  

[Старый]

Понятия не имею, зачем у вас на Земле, некоторые спутники выводят на наклонение 0 с высотой полета ок. 36 тыс. км.  

Дык ведь "изменение наклонения ГПО" и "перевод на ГСО" это не одно и то же.

[Gonza]

Понятия не имею, зачем у вас на Земле, некоторые спутники выводят на наклонение 0 с высотой полета ок. 36 тыс. км.  

Дык ведь "изменение наклонения ГПО" и "перевод на ГСО" это не одно и то же.

Да.
Ну, собственно, изначально речь шла о том, что Протон с Байконура не вытянет на SL-подобную ГПО...

И вообще, что касается конкретно Протона, это дело, конечно, землян   , но его надо запрещать как хим.оружие по соответствующим нормам международного права.
Или объявлять бойкот со стороны коммерческих заказчиков.

[fagot]

Вот вижу буклетик Хруничевский по прошедшим пускам. Перигей что-то порядка 4-5 тыс. км, наклонение порядка 20 град.
С SL"овской ГПО околонулевой не сравнится...

Тут ведь главное импульс, нужный для перехода с ГПО на ГСО. Стандартными являются ГПО с дельта V 1500 м/с и 1800 м/c и под них делаются спутники. Конечно, если спутник легче возможностей РН, получается орбита с импульсом перехода меньше стандартного, что позволяет увеличить САС спутника за счет сэкономленного топлива. Так вот Протон спокойно обеспечивает вывод 5,2 тонн на ГПО с импульсом менее 1,5 км/c, у Зенита выигрыш может быть больше, т.к. 1,5 км/c он обеспечивает уже при перигее в 200 км, но не принципиально.
Так же нужно учитывать, что выгоднее одновременный поворот наклонения и подъем перигея, чем раздельные импульсы, поэтому Протон наклонение не обнуляет, но перигей обеспечивает существенного выше зенитовского, а импульсы перехода различаются незначительно.
Что касается ариановской ГПО, то там импульс перехода ближе к 1,8 км/c, т.е. хуже, чем у Протона. Это обусловлено однократным включением 2-й ступени и соответственно невозможностью выдачи импульса в апогее, поворот же наклонения в перигее невыгоден и производится только при недогрузе.