Полный ...э... оффтоп...

[Зомби. Просто Зомби]

(С) Сайт RUSSIAN SETI, ГАИШ, http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/
--------------------------------------------------------------

(конкретная ссылка не сохранились)

ПИСЬМО В РЕДАКЦИЮ
...Недавно мною предложен принципиально новый и гораздо более эффективный метод поиска ВЦ (статья сдана в "ЗиВ"). Речь идет о падении на Землю чужого космического мусора. Давление света, эффект "гравитационной пращи", столкновения и взрывы космических аппаратов во внешних частях планетных систем должны приводить к неизбежному самопроизвольному просачиванию космического мусора из межпланетной среды в межзвездную. Оценки и данные, опубликованные в литературе, позволяют считать этот процесс весьма эффективным и реалистическим. Поэтому имеет смысл искать чужие артефакты среди скоплений метеоритов в Антарктиде и Австралии. К сожалению, до сих пор такая задача даже не ставилась - артефакты считаются "помехами" в метеоритике. Неудивительно, что "метеоритчики" не проявили интереса к идее, и моя рукопись "застряла" на рецензии. А между тем, поиск ВЦ по их артефактам-отбросам здесь, на Земле, обладает неоспоримыми преимуществами перед классическим SETI: нет зависимости от сомнительного тезиса о желании ВЦ установить связь с нами, нет проблемы выбора частот и направлений, поиски охватывают не три десятилетия, а около 12 миллиардов лет и т.д. В худшем случае удается оценить верхний предел концентрации внеземных артефактов в межзвездной среде. Но я почти убежден в положительных результатах поиска. Удалось разыскать серьезные публикации о выпадении из болидов странных, неестественных предметов, а также о находках "артефактов" в геологический слоях, отложившихся еще до появления человека.
Но самое забавное, что как раз 15 мая 1994 года над Курской, Белгородской и Харьковской областями пролетел яркий болид. В 40 км южнее Харькова экспедиция обнаружила 4-метровый кратер, окруженный сломанными верхушками. Там было собрано около 10 кг металлических обломков явно искусственного происхождения. Я держал те обломки в руках. Это нечто вроде полуметровой трубы, разорванной взрывом. Толщина стенок "трубы" 2-3 см. Полагали, что это остатки спутника, упавшего с полярной орбиты. Но эта версия не проходит по следующим причинам:

На ИСЗ не используются столь массивные конструктивные элементы (эта деталь скорее подходила бы для танка, где не надо так экономить вес). А ведь обломки на 99% состояли из железа!
Химический анализ не выявил в обломках присутствия алюминия и магния, столь характерных для космической техники.
Пятеро сотрудников обсерватории стали очевидцами полета болида. Из их показаний (заполненные анкеты Комитета по метеоритам собраны мною и хранятся) следует, что болид пролетел километров 200 за время не более 10 секунд. Скорость более 20 км/с, конечно, слишком высока для ИСЗ.
Консультации с военными в Харькове и Москве, проведенные директором обсерватории, ситуацию не прояснили.
Классический метеорит тоже не годится: никеля в материале всего 0,04%, на обломках хорошо видна нарезка. Короче, директор ХАО В.А.Захожай не смог прийти к какому-либо заключению и обратился через прессу с просьбой о спонсировании изучения этого загадочного случая.
Думаю, не исключена возможность и того, что у нас находится чужой артефакт. По крайней мере, случай интересный и нуждается в дополнительном исследовании. Информацию об этом феномене можете найти в моей публикации в "Инженерной газете" (июль 1994, N 72 (547), с.4)...

А.В.Архипов

=========================================

"Бюллетень НКЦ SETI" N9

ПИСЬМО В РЕДАКЦИЮ
...
Прилагаю также небольшое сообщение, которое может быть интересно читателям Вашего издания.


ПРЕСС--КОНФЕРЕНЦИЯ О СЕЛЕНИТАХ.
21 марта 1996г. в Вашингтоне, в престижном National Press Club состоялась необычная акция, которую трудно вычеркнуть из истории SETI. На протяжении двух часов в присутствии 16 телекамер, представителей крупнейших информационных агентств и газет мира бывшие сотрудники НАСА, а также специалисты-работники крупных аэрокосмических компаний (например, McDonnell Douglas, Grumman), геологи и эксперты по фотосъемкам рассказывали о следах разумной жизни на Луне. В подтверждение были представлены сотни снимков лунной поверхности, сделанные НАСА и советскими АМС за 30 лет. На них видны треугольные, прямоугольные, пятиугольные и т.д. руиноподобные структуры, а также такие странные детали как "Башня" и "Черепок" (тонкое образование высотой в 7 миль, хорошо видимое на фоне черного неба на снимке "Лунар орбитера" LO-84M), семимильный "Куб", "Замок" (снимок "Аполлона-10 AS 10-32-4822), правильно расположенные свечения на ночной стороне Луны и прочие аномалии. Геолог R.Nicks не смог найти "естественных" объяснений таким находкам типа "Черепка", а доктор B.Moore указал на внешнее сходство руиноподобных структур с современными проектами лунной базы. Американский архитектор B.Fiertek в рамках проекта CAD ведет планомерный поиск возможно искусственных сооружений на снимках Луны, недавно полученных АМС "Клементина".
И тем не менее, продемонстрированные снимки пока не могут иметь статус доказательств внеземного разума, как хотелось бы организатору пресс-конференции R.Hoaglend и его организации The Mars Mission. Ведь оригиналы снимков КА "Лунар орбитер" остались на селеноцентрических орбитах. Поэтому нельзя исключить того, что "Черепок" и "Башня" являются дефектами пленки и ее обработки. А руиноподобные структуры могут оказаться сетью валов и разрывов, возникающих от горизонтальных напряжений в лунной коре.
И все же руиноподобные находки могут представлять интерес не только как геологические аномалии, но и как потенциальные объекты археологической разведки нашего спутника. Ведь Луна является хорошим потенциальным аттрактором [1] и аккумулятором чужих артефактов [2]. Однако официальный представитель НАСА на пресс-конференции продемонстрировал лишь аллергию к обсуждаемой теме. На вопрос журналиста почему НАСА не исследует описанные выше находки, он с завидной уверенностью заявил: "Нам кажется, что это пустая трата времени" [3].
Но существуют веские основания подозревать, что НАСА отнюдь не равнодушно к теме селенитов. Здесь же на пресс-конференции целый ряд ораторов выступил с обвинениями в адрес главного космического ведомства в сокрытии информации о возможных чужих артефактах на Луне. Например, бывший сотрудник НАСА K.Johnston одним из первых видел кадры кинофильма "Аполлон-14", запечатлевшие 5-6 огней на ночной стороне Луны и странный султан дыма. Но когда он заявил об этом коллегам, уникальные кадры были изъяты. А 6 мая 1996г. бывший фото-техник НАСА D.Tietze заявила радиостанции WOL-AM в Вашингтоне, что обязанности ее сослуживца в Johnson Space Centre заключались как раз в том, чтобы в секретном отделе устранять с фотографий экспедиций "Аполлон" изображения НЛО до публикации этих фотоматериалов [3]. Это хорошо согласуется с более ранними находками R.Smith [4] вопиющих противоречий между снимками НАСА одного и того же участка лунной поверхности и следов их "чистки". Доступ же к оригиналам лунных изображений обременен всеми атрибутами секретности и находится под контролем ЦРУ [5].
Все это показывает, что дискуссия о селенитах далеко не так проста, как спор между профессионалами и дилетантами.



Литература

Архипов А.В. Археология Луны: наука XXI века
Земля и Вселенная, 1993, N6, с. 59-62.
Архипов А.В. Археологический аспект исследований Луны
Астрономический вестник, 1994, т. 28, N4-5, с. 211-214.
What Really Happened to Apollo-13
UFO Magazine, May/June 1996, p. 40-41, 51.
Smith R. Patterns of deception. Why NASA photographs can't be trusted
Selenology, 1986, vol. 5, N1, p. 17-20.
Saccheri V. Mysteries of our Moon - NASA's ("Secret" Moon Photos)
Nexus, October-November 1995, p. 45-48.

А.В. Архипов

===================================
===================================

Лично мне из всего многообразия упоминаний о странных находках более всего врезалась в память металлокерамическая конструкция, отдаленно напоминающая автомобильную свечу, найденная, якобы, в каменноугольных отложениях.

[Старый]

На ИСЗ не используются столь массивные конструктивные элементы (эта деталь скорее подходила бы для танка, где не надо так экономить вес). А ведь обломки на 99% состояли из железа!
Химический анализ не выявил в обломках присутствия алюминия и магния, столь характерных для космической техники.

 Бедные инопланетяне! По причине полного отсутствия на их планете алюминия и магния они вынуждены делать свой космический мусор из толстостенных железных труб...

[ааа]

"Планета Шелезяка... Hаселена металевoю культуpoю вельми низькoгo piвня... Кopисниx кoпалин на планетi нема. Boди теж нема. Атмoсфеpи нема. Hiчoгo на планетi нема. Кoли щo й булo, poбoти все витpатили й живуть бiднo."

Киp Булычев. "Путешествие Алисы" (на укpаинскoм языке)

[X]

Вообще фотографии Лунар Орбитеров представляют настоящий клад для любителей поиска инопланетян.
Веселится так веселится! Прошу. Фигуры в пустыне Наска. Лунный вариант.

Космический корабль
http://www.lpi.usra.edu/research/lunar_orbiter/images/img/iv_085_h3.jpg

Сфинкс
http://www.lpi.usra.edu/research/lunar_orbiter/images/img/iv_103_h1.jpg

Круги
http://www.lpi.usra.edu/research/lunar_orbiter/images/img/v_031_h1.jpg

А по поводу черенка: Не знаю чем занимаются авторы этой ерунды но здесь они явно специально мутят воду. Изображение этой башни можно увидеть здесь.
http://www.ufolog.nm.ru/moon3.htm
Одно из самых популярных образований на уфологических сайтах. Но они благополучно забывают про оригинальную фотографию. При её изучении становится ясно, что где - бы этот объект не находился он находится между полосками ЛО значит размер не может превышать 40 пикселей. Сама башня несколько пикселей, верхнего пятнa вообще не может быть на оригинальном снимке так как его размер менее пикселя. Но это все ерунда, так как при обращении к оригинальному рисунку видно, что для создания такой тени необходимо чтоб солнце находилось где-то над полюсом.
Для всех желающих изучить оригинал прошу:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/html/object_page/lo3_m84.html

[Зомби. Просто Зомби]

Луна - Луной, но с Земли в "открытый космос" (межзвёздное пространство) в свободный полет ушли уже 4 станции.

Что им, собственно, может сделаться?
Они и через сотни миллионов лет сохранят явные признаки артефакта.

И вполне могут где-то "выпасть в осадок".

То есть, я хочу сказать, что в гипотезе "космического мусора" нет ничего такого особо "уфологического".

[X]

http://www.membrana.ru/lenta/?3387
Вот оценка времени за которое осколки двух столкнувшихся астероидов попали на Землю- столкнулись 500 мил лет назад. Астрономы полагают, что столкновение колоссальных тел произошло в 300 миллионах километров от Солнца во внутреннем поясе астероидов Солнечной Системы, а куски этих гигантов достигли Земли уже через 100 тысяч лет.
Те осколки искуственного происхождения могут попасть на Землю с края солнечной сислемы за время около 5 мил. лет. Вопрос в том, сможем ли через  такой срок их опознать, как искуственные.

[Зомби. Просто Зомби]

Дык они и выглядят соответственно  :mrgreen:

Сможем, сможем
Неск.миллионов лет - а что, собственно, с ними сделается?

Работоспособность, конечно, утратиться  :wink: ... возможно  :mrgreen:

Другое дело, что вероятность приноса совсем уж случайного мусора, мне кажется, много меньше, чем возможных следов целенаправленных исследовательских зондов или экспедиций

Вот, допустим, побывали "они" у нас, в мезозойскую, скажем эру...
Широко так побывали, с наземными, лунными и орбитальными базами, с соответствующими помойками, брошенными тракторами и пр. и пр. и пр...

[Зомби. Просто Зомби]

О чем, собственно, речь

Вполне возможно, что вопреки разным голливудским "Звёздным войнам" межзвездные перелёты, в общем, невозможны (в понятном смысле и в силу известных обстоятельств).

Тем не менее, звёзды относительно друг друга не неподвижны, их расположение изменяется.
И время от времени происходят их сближения на расстояния даже меньше светового года.

В период такого сближения, вероятно, в принципе возможна организация межзвездных перелетов, наподобие того, как мы можем посылать АМС на Марс только в периоды противостояний.

За время существования Земли таких сближений должно было бы быть не мало, вероятно, сотни.

И если в одной из звездных систем была некая "цивилизация", она могла бы в течение некоторого времени (а сближение, вероятно, продолжается несколько тысяч лет) осуществлять посещения.

В рамках "альтернативной (пред)истории", можно рассмотреть предположение, что, например, организации "их" колонии на Земле помешали, скажем, динозавры  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

При всём при том, если оставленные "чужими" кучи мусора на Земле благополучно "заросли" толстыми осадочными слоями, остатки их орбитальных конструкций могут до сих пор витать в заоблачных высях и время от времени выпадать на Землю различными "цветными" метеоритами.

Равно как и остатки лунных баз (если таковые были) могут быть более доступны.

Нет, воля ваша, но мне точка зрения вышецитированного автора представляется весьма даже интересной

[X]

Разговор идет о том, что  инопланетные поделки могут быть вообще мало похожи на что-то земное или наоборот абсолютно идентичны и по этому не будут опознаны и не подвергнутся тонким исследованиям по идентификации. Не исключаю, что не один десяток раз некоторые подлинные артефакты выбрасывались из раскопок, как не соответсвующие данному временному отрезку. Шутки с подбрасыванием в раскоп продуктов современного производства происходят практически в каждой археологической экспедиции.
     Другой вопрос состоит в том, что долговечность известных нам сейчас материалов не велика.  Вообще затруднительно назвать какой-то материал, способный сохраниться в течение хотябы 100 тыс лет. Ведь даже золото и платина за этот срок могут подвергнутся агрессивному воздействию и измениться и разрушится.
От легких сплавов лития алюминия , магния и титана вообще следов не останется. В лучшем случае  каменные породы только сохранят общие формы. Межзвездное путешествие длинной в миллиард лет вообше может полностью изменить изначальные элементы конструкции, за счет тансмутации атомов, под воздействием потока космического излучения.

[X]

http://www.utro.ru/articles/2004/07/16/330504.shtml
Небо пытает Египет огненным дождем (Оксана ГОЛОЛОБОВА, 16 июля, 17:02) Опять где-то мусоропровод прорвало.
Когда артефакты падают прямо в дом, то на пожарище его не отличишь от того, что в доме было.

[OlegVG]

На Луне надо искать, там осадочных пород нет. Может, какое-нибудь старье удастся раскопать. Но вряд ли. Правда, интересная тема была в начале века - с запаздывающими радиоэхами. Вроде бы они как-то связаны с лунной орбитой (с точками Лагранжа).У нас проводили их радиолокацию в начале 80-х, но ничего не нашли. Но, мне кажется, стоило бы еще раз исследовать, более тщательно.

Честно говоря, мне кажется, что ВЦ, освоившая межзвездные перелеты, не будет оставлять за собой консервные банки. Шансов немного. Но копать надо.

[Зомби. Просто Зомби]

... Межзвездное путешествие длинной в миллиард лет вообше может полностью изменить изначальные элементы конструкции, за счет тансмутации атомов, под воздействием потока космического излучения.

Интересное соображение...  :roll:
Но в костях динозавров тоже мало что осталось от исходного вещества.
Кальций, скажем, замещается на кремний (вроде бы?)...
Тем не менее...

[Старый]

Когда артефакты падают прямо в дом, то на пожарище его не отличишь от того, что в доме было.

Ну да. А артефакты прицельно бьют именно в дома, ни один не падает просто на землю встороне?

[Зомби. Просто Зомби]

Старый>> А артефакты прицельно бьют именно в дома, ни один не падает просто на землю встороне?

Дык в том-то и оно.
См. первый ...э... постинг(?): А.В.Архипов: ...Но я почти убежден в положительных результатах поиска. Удалось разыскать серьезные публикации о выпадении из болидов странных, неестественных предметов, а также о находках "артефактов" в геологический слоях, отложившихся еще до появления человека...

Речь и идет о специфических случаях падения с неба нивесть чего.
Что отбрасывается по умолчанию, как не могущее быть никогда.

А может, всё же может?
Хотя бы иногда?

[Старый]

Народ не понимает иронии, чтоли?
 
 В первом случае (где про трубу) в одном и том же абзаце предполагается что это обломок иноземного космического аппарата и что такой материал никогда-никогда не применяется в космических аппаратах...
 В последнем случае говорится о падении какихто "горящих капель" которые почемуто ни одну не удаётся найти и представить для анализа...

[Зомби. Просто Зомби]

Народ не понимает иронии, чтоли?
 
 В первом случае (где про трубу) в одном и том же абзаце предполагается что это обломок иноземного космического аппарата и что такой материал никогда-никогда не применяется в космических аппаратах......

Мнэ-э... В отечественных космических аппаратах  :wink:
А так, вообще, для устранения нежелательной турбулентности мегалоплазмы - самое оно  :mrgreen:
 

...В последнем случае говорится о падении какихто "горящих капель" которые почемуто ни одну не удаётся найти и представить для анализа...

Ну, это, может, и "не в тему"

Конечно, распознать внеземной артефакт может быть трудно, но...

[OlegVG]

Интересно предположить, что произойдет, если действительно будет найден внеземной артефакт. Все зависит, конечно, от свойств и сохранности самого артефакта и условий, при которых он был найден. Всегда можно заподозрить подделку. Безусловно, если найдут лампу, из которой при потирании выскакивает джинн, или еще какие-то невоспроизводимые технологии, сомнения со временем отпадут. Но если это будет обломок трубы или ржавый гвоздь в слоях пермского периода, дело другое. Такие находки просто игнорируются.

[Старый]

Но если это будет обломок трубы или ржавый гвоздь в слоях пермского периода...

А если лампа из которой выскакивает не джин, а дневной свет? А процессор Пентиум-6?

[Зомби. Просто Зомби]

Интересно предположить, что произойдет, если действительно будет найден внеземной артефакт. Все зависит, конечно, от свойств и сохранности самого артефакта и условий, при которых он был найден. Всегда можно заподозрить подделку. Безусловно, если найдут лампу, из которой при потирании выскакивает джинн, или еще какие-то невоспроизводимые технологии, сомнения со временем отпадут. Но если это будет обломок трубы или ржавый гвоздь в слоях пермского периода, дело другое. Такие находки просто игнорируются.

Мне кажется, это именно самое существенное и есть.

То есть,

- ЕСЛИ мы предполагаем, что никакая "тирьямпампация" невозможна, либо она нас, скажем, уводит куда-то в сторону от наблюдаемого физического космоса (а ведь хорошо известно , что в местах посадок "тарелочек" ВРЕМЯ идет по-другому ), в какие-то иные, параллельные миры,

- ТО именно "наши", ГАЛАКТИЧЕСКИЕ цивилизации разделены не столько даже пространственным, сколько временным барьером - скажем, для технически вполне реализуемого и даже находящегося в пределах конкретно наших сегодняшних возможностей радиоконтакта требуется большо-о-о-о-ое терпение, ожидать ответа сотни и тысячи лет

- ПОЭТОМУ все физические следы возможного контакта могут носить именно такой характер: "обломок трубы или ржавый гвоздь в слоях пермского периода"
Или в упавшем метеорите...

Отличить их принадлежность к "чужим", наверное можно, по изотопным каким-нибудь признакам, по четкой принадлежности к соответствующему времени (проросщий кремневым сталактитом, скажем)... по "чистоте" свидетельства, то есть, если надлежащим образом была находка задокументирована - и т.п.

Другое дело, если "ржавый гвоздь" будет найден на Луне...

Насколько мы смогли бы судить о характере "чужих", если бы была собрана какая-никакая коллекция такого "мусора"?
Кроме, впрочем, весьма фундаментального самого по себе факта их существования, хотя бы и только в прошлом...

PS. Чем-то это напоминает поиски окаменевших бактерий в метеоритах...