Полный ...э... оффтоп...

[Kweni]

Большая часть этого космического мусора должна летать в космосе. Шансы встретить обломок на Земле ничтожны. Сколько, например, нашли метеоритов марсианского происхождения? Кажется, всего только три. А ведь Марс так близко, и в околоземном пространстве наверняка летают миллионы осколков марсианских пород. Обломки инопланетных изделий из отдалённых звёздных систем должны залетать к нам гораздо реже.

Потом, идея поиска инопланетных следов на Земле сильно испоганена шарлатанами-любителями сенсаций. Поэтому даже если найдут обломок с изотопным составом какого-нибудь элемента, отличным от земного, учёный мир отнесётся к этому весьма скептически.

Ржавый гвоздь максимум потвердит почи 100% факт наличия другой цивилизации.

Ну, положим, есть люди, которые отрицают существование иных цивилизаций, кроме земной. Поэтому находка вещи бесспорно инопланетного происхождения была бы полезной, например, для споров с этими людьми на форумах.

[X]

В космосе инопланетные артефакты могут сохранится дольше, и их должно быть больше, да только искать их несоизмеримо трудне. Сейчас мы с трудом замечаем астероиды в сотни метров и то если они имеют хорошее альбредо. Хотя если создать программу по созданию поисковых роботов и направить их в точки Лагранжа во круг всех планет системы, есть шанс выудить в этих местах все что смогло накопится за миллионы (милрд-ы) лет. Ну а сейчас легче искать на Земле. Главный вопрос - найти и исследовать все что может быть инопланетным артефактом, хотя бы в гипотетически. В некоторой степени подлинность артефакта может подтвердить спектральный анализ, соотношение изотопов, присутствие изотопов (изомеров) не встречающихся в таком соотношении в земных материалах. Наличие не доступной пока технологии. Хотя последнее уже попадалось не раз, например платиновое литье в Ю. Америке или древняя надпись в Китае выполненная из сплава содержащего 85% алюминия. Пока на это отвечают, что видимо существовала не известная технология, а желающие конечно считают, что не обошлось без инопланетян (типа корпус переплавили - вот и буквы).

[X]

PS. Чем-то это напоминает поиски окаменевших бактерий в метеоритах...

Или поиск черной кошки в темной комнате, где никого нет. А может быть, артефакт был оставлен какими-нибудь хронотуристами из XL века...

Прошу прощения немогли бы вы перечислить где и какие гвозди и болты были найдены в лревних слоях земли.
Мне для отчета надо. А то у нас в ХХХ веке библиотека с архивами сгорела вот меня и послали составить отчет о потерях всякого хлама нерадивыми хронотуритсами.

заранее благодарен инспектор Порпалямский (третий отдел хроноинспекции межпланетного комитета по контролю за хронопутешествиями)

[Зомби. Просто Зомби]

По Архипову:

(1) "Цветные" метеориты. Метеориты, которые горят "разноцветно".
Это большая редкость, свидетельствующая о неоднородном составе, чего не бывает и не может быть для естественно образовавшихся "нормальных" метеоритов, представляющих собой химически однородную минеральную массу.
(2) Упомянутая "труба"
(3) Несколько раз отсвеченный в "ящике" полукруглый объект, напоминающий обломок точильного камня с совершенно невозможным элементным составом (как утверждалось)
(4) Застрявшая у меня в личном склерозе каменноугольная "автомобольная свеча" - источника не помню, но помню, что давно
(5) Упомянутая в статье Арохипова в Земле и Вселенной (под рукой не имею) выпавшая "с неба" желеобразная быстро испарявшаяся масса с аммиачным запахом

...

Встречались и еще где-то когда-то какие-то упоминания...

Естественно, все это достаточно недостоверно...

SS-20>> ...древняя надпись в Китае выполненная из сплава содержащего 85% алюминия. Пока на это отвечают, что видимо существовала не известная технология, а желающие конечно считают, что не обошлось без инопланетян (типа корпус переплавили - вот и буквы).

Древние часто использовали именно метеоритное железо для изготовления своих орудий.
Так что, если выпал "лямониевый метеорит" - сиречь, обломок...

Kweni>> ...идея поиска инопланетных следов на Земле сильно испоганена шарлатанами-любителями сенсаций. Поэтому даже если найдут обломок с изотопным составом какого-нибудь элемента, отличным от земного, учёный мир отнесётся к этому весьма скептически.

Увы, увы...

PS. Порпалямский, Порпалямский...
Нет, не припоминаю.
У нас, знаете ли, в XXXX тоже архивы попортились, так что списки сотрудников...

[X]

Вообще занятное сообщение об обнаружении в могиле китайского полководца, погибшего в 280 г Н.Э., орнамента из металла, спектральный анализ которого показал состав 5 % меди, 10 % магния и 85% алюминия. Явно напоминает по составу авиационно-космический материал. Если это "галактический" мусор, то масса изделия должна быть не маленькая, что бы что-то долетело до Земли. Или это остатки сброшенной при старте инопланетян ступени? Остается вопрос, как за почти 2 тысячелетия, орнамент не прокородировал? Нет полной уверенности и о датировке изготовления самого орнамента. С могилкой все просто- вещи, надписи, дерево и тп датируются традиционными способами. А вот орнамент может быть чьей-то шуткой 20 века? Не всегда власти позволяют серьезно "ковырять"  подобные артефакты, ведь разоблачение - угроза туристическому бизнесу.

[Зомби. Просто Зомби]

Китайцы - это вообще отдельная песня
Был там такой, первый (легендарный) император - Хуанди.
Так про него прямо сказано (в этой легенде) - со звезды прилетел.
И много другого вельми интересного...
неподдающегося, однако, разумной интерпретации :mrgreen:

[Старый]

Вообще занятное сообщение об обнаружении в могиле китайского полководца, погибшего в 280 г Н.Э., орнамента из металла, спектральный анализ которого показал состав 5 % меди, 10 % магния и 85% алюминия.

Вот както за многие годы пребывания среди дешёвых сенсаций и разных бредней невольно сложилось чутьё на бредовость. Если в сообщении говорится, что 85% алюминия обнаружено СПЕКТРАЛЬНЫМ анализом чутьё сразу подсказывает: чтото здесь не так... Откуда дровишки про этот орнамент?

[Зомби. Просто Зомби]

И.С.Лисевич. Древние мифы глазами человека космической эры
В сб.: Проблемы поиска внеземных цивилизаций. М.: 1981. Стр 68

<< Из всех "сынов неба" наибольший след в китайской мифологии и литературной традиции оставил Хуанди [], появившийся в бассейне реки Хуанхе в XXVI в. до н.э.
... среди этого буйства вымыслов нетрудно заметить то, что отличает Хуанди и от божества, и от пророка, и даже от культурного героя. ...
В деятельности Хуанди и его помощников обращает на себя внимание удивительный рационализм, который просматривается сквозь все и всяческие напластования.
...
Но самым удивительным во всей деятельности "сынов неба" все же был ясно прослеживаемый по текстам мифов некий технологический аспект, создание и использование сложных и непонятных нам аппаратов и приспособлений.
...
Многочисленные источники в один голос утверждают, что Хуанди изготовлял и применял некие приспособления, именуемые "чудесными треножниками"
... можно предположить, что из работающего треножника слышался какой-то шум, доносились голоса. Прямо указывается, что он "клокотал" [].
...
В пользу того, что "треножник" мог использоваться для установления дальней связи, возможно, говорит и другое: его расположение было выбрано с таким расчетом, чтобы обеспечить прямую видимость звезд Сюаньюань <район созвездия Льва> [], откуда Хуанди прибыл на Землю [].
...
... в комментарии, цитирующем исчезнувший апокриф, поясняется: "Горная повозка <другое техническое приспособление - З> - это естественная повозка. Свисают крючья; никто не гнет, не напрвляет, сами собой закручиваются, изгибаясь [].
... Даосские источники упоминают, что таких повозок у Хуанди было множество (...)[], и не только их...
...освоение юга  осуществлялось теми, о которых даже трудно сказать: были ли это живые существа, автономные механизмы или механизмы, непосредственно управляемые живыми существами. В древних источниках они фигурируют как "Чи Ю и его братья"...
...
Сообщают, что отделенная впоследствие от туловища и с предосторожностями захороненная отдельно металлическая "голова" Чи Ю долгие годы продолжала излучать тепло. Из захоронения время от времени выбивалось облачко отсвечивающего красным пара, которому поклонялись местные жители [].
Здесь дано примечание: Местом захоронения древнего монстра обычно называют уезд Джолу бывшей провинции Чахар - сравнительно малолюдную местность. Однако, есть подозрения, что его "останки" уже были извлечены из земли. В "Описаниях удивительного" (VI в.) мы читаем: "Тот череп, словно бы из меди и железа, который ныне обнаружили жители области Цзичжоу, копая землю, - это и есть кости Чи Ю []. ... >>

и тд. и тп. ... ... ...

[Старый]

Ох уж эти древние мифы... Чего только не насмотрелись наши предки у пришельцев... Печь, на которой Емеля ездил, ковёр-самолёт, сапоги-скороходы ну и естественно массовый вид транспорта - ступа Бабы-Яги. Только когда оно своё, родное, почемуто воспринимается как сказка, а когда импортное - как корабль пришельцев...

[Зомби. Просто Зомби]

Миф о Хуанди, кажется, одно из немногих исключений.
(Другое - догоны)

Я уж не говорю о даосизме, как таковом.

Хотя миф есть миф.
В интерпретациях - "возможны варианты"  :roll:

[Старый]

Миф о Хуанди, кажется, одно из немногих исключений.
(Другое - догоны)
Я уж не говорю о даосизме, как таковом.

Нет. Главное исключение - ступа бабы-Яги. Типичный турболёт (или гравилёт?) Всё остальное - сказки.

[Зомби. Просто Зомби]

В отличие от мифа - алюминиевая пластинка возрастом 2000 тыс.лет была бы более убедительна?

[Старый]

В отличие от мифа - алюминиевая пластинка возрастом 2000 тыс.лет была бы более убедительна?

Это б конечно. Только чтоб не спектральный анализ, а что попроще. Внешний вид там, или хотя бы просто химический анализ...
 Откудда дровишки про эту пластину, где она счас находится?

[Дмитрий Виницкий]

Что-то мне подсказывает, что за 200 000 лет от алюминиевой пластинки должны остаться одни рожки да ножки...

[X]

Откуда дровишки про этот орнамент?

Да, вот в одной книжке прочитал, точную цитату и издание напишу, позже.

Если в сообщении говорится, что 85% алюминия обнаружено СПЕКТРАЛЬНЫМ анализом чутьё сразу подсказывает: чтото здесь не так... Только чтоб не спектральный анализ, а что попроще. Внешний вид там, или хотя бы просто химический анализ...

Зря Вы так про спектральный анализ. Сектрометрия используется уже 200 лет и в ее точности и объективности сомнений нет. Спектрометр точно и однозначно показывает химический состав и процент составляюших компонентов. И самое важное не разрушает (заметно) материал, в отличие от химических реакций, хотя и их можно провести буквально со считанными атомами, но спектрометр проще. Весь вопрос в датировке (одномоментности) гробницы и орнамента. Спектрометр меряет то что ему дадут, а возраст орнамента он увы, определить не может.

Что-то мне подсказывает, что за 200 000 лет от алюминиевой пластинки должны остаться одни рожки да ножки...

Это Вы правильно считаете, думаю, что и за 2000 лет остается лишь поршок окисла, да это только если вода при этом была, а если сухо? Вон в Египте мумии по 4 тыс лет не рассыпались - сухо там.

Нынче вот Тунгусская экспедиция заявила, что найден кусок  прибора.

В ходе экспедиции удалось обнаружить, как предполагают сами исследователи, блоки инопланетного технического устройства, потерпевшего катастрофу 30 июня 1908 года.
В 1998 году Юрий Лабвин нашел на Тунгуске два странных стержня внеземного происхождения.Эти странные стержни не поддавались никакой механической обработке. Выяснить состав металла, из которого они состоят или изготовлены, также не удалось - по данным Лабвина, приборы просто отказали.

http://adv.aport.ru/scripts/adv.dll?w=Rol468NMain&t=&c=&wi=468&he=60
З.Ы. Интересно вообще все приборы отказали и до сих пор ничего не меряют.?

[X]

http://www.membrana.ru/articles/misinterpretation/2004/08/10/223900.html
Более развернутое сообщение   про  найденые стержни больших размеров.  

[Старый]

Выяснить состав металла, из которого они состоят или изготовлены, также не удалось - по данным Лабвина, приборы просто отказали  

И даже спектрометр?

 Однакож вот ведь, а! На Земле уже найден кусок инопланетного металла а мужики то и не знают! (с)

[VK]

Похоже на вольфрамовые стержни из боеголовок ракет "воздух-воздух". "Стреляли..." (С) Саид.

[Дмитрий Виницкий]

А вот еше лабуда забавная...

Судя по всему, сами блоки - огромные, спустя почти сто лет они уже заросли тайгой. Но нам удалось отколоть два маленьких кусочка материала, отмечу, что это было непросто", - заявил Лавбин. Согласно предварительным анализам, металл представляет собой сплав силицида железа (соединение железа и кремния) и неизвестного вещества. По словам Лавбина, силицид железа используется для изготовления ракетных шлюзов

[VK]

По словам Лавбина, силицид железа используется для изготовления ракетных шлюзов

Кто бы подсказал, что есть ракетный шлюз?     :shock: