Циклон-4

[Dave Bowman]

Еще массы и тяги не вяжутся с "Циклоном-2" - т.е. с некой мыслью о том, что "Циклон-4" - это перекрашеный "Циклон-2". Так же там разные блоки управления, прочность конструкции, аэродинамические нагрузки. Да и по оцициальным заявлениям проект расчитан на 20 лет. К тому же предусматривается создание новой модификации - "Циклон-5"

[Salo]

Для первой - вторая + третья (если есть) + головной блок. Итд.

А вторая ступень - это ускоритель второй ступени + третья ступень. А третья ступень - это ускоритель третьей ступени + головной блок :wink:

Вот что пишут на сайте КБ Южное"

Для "Циклона 2 К"
сухие массы 1 и 2 ступеней 6150 2620  кг
заправленная 127424 51675  кг соответственно
Общая масса заправляемых компонентов топлива,  121124 49075 и головного блока 600 кг
Тяга маршевого двигателя в пустоте, 1 и 2 ступеней кН 2797,2 т  и  955,2
Тяга рулевого двигателя в пустоте, кН 334,5 55,0
http://www.yuzhnoye.com/?id=125&path=Aerospace Technology/Launch Vehicles/cyclone/cyclone-2k/cyclone-2k

Для "Циклона-4"
Стартовая масса
(без учета массы ПГ), кг
- первая ступень 127400
- вторая ступень 51700
- третья ступень 13380

Рабочий запас топлива, кг
- первая ступень 121000
- вторая ступень 49000
- третья ступень 9120

Тяга двигателей в пустоте, т
- первая ступень 297,4
- вторая ступень 99,5
- третья ступень 0,764
http://www.yuzhnoye.com/?id=127&path=Aerospace Technology/Launch Vehicles/cyclone/cyclone-4/cyclone-4

Мы видим, что масса пустая 1 ступени "Циклона-4" отсюда 6400 кг, 2 ступени - 2700 кг. Тоесть тяга и запас топлива у них больше, что абсолютно логично при увеличении массы ПН и соответственно стартовой массы РН

Вы разницу между сухой и конечной массой понимаете?

[Salo]

Увеличение тяги обясняется повышением давления

С ростом давления падает УИ?1. Ну и насколько упал УИ?

На 2 секунды? Это вполне нормально.

Нормально падение УИ с увеличением давления?

Ну в таблице пишут РД-885, рядом же РД - 856. Там скорее всего опечатка.

Что далеко не факт.2. Согласен - может и новая модификация. Но о ней нигде нет информации.

Это всё меняет, конечно же.

Где Вы пишете? Вот где

Теперь осталось выяснить, что такое РД-885 и какова его вакуумная тяга! Подозреваю, что она около 44,5 тс.

Я написал, что такая тяга у РД-855?

3. Я привел Вашу фразу дословно. И задал вопрос - за счет сего такое увеличение тяги в 1, 328 раза

За счёт чего может быть увеличение тяги у нового двигателя с новым наименованием?  Да за счёт чего угодно! Он же новый.

и как это скажется на системе управления

Самым положительным образом. Хуже было бы, если бы тяга уменьшилась.

[Salo]

Еще массы и тяги не вяжутся с "Циклоном-2" - т.е. с некой мыслью о том, что "Циклон-4" - это перекрашеный "Циклон-2". Так же там разные блоки управления, прочность конструкции, аэродинамические нагрузки. Да и по оцициальным заявлениям проект расчитан на 20 лет.

Вот лет через пять-десять производство двигателей и освоят, если нгужда в них сохранится.

К тому же предусматривается создание новой модификации - "Циклон-5"

А в чём состоит её новизна?

[Dave Bowman]

Понимаю

[Dave Bowman]

Нормально падение УИ с увеличением давления?
Это всё меняет, конечно же.
За счёт чего может быть увеличение тяги у нового двигателя с новым наименованием?  Да за счёт чего угодно! Он же новый.
Самым положительным образом. Хуже было бы, если бы тяга уменьшилась.

1. Насколько оно упало? На 2 секунды? А расход топлива не вырос?
2. Я склонен к тому, что там описка. Хотя может и новый. Но смысл в таком (на треть) увеличении усилий?
3. Хуже. Но рост тяги рулевого двигателя непропорционален.

С чего Вы решили, что работы над производством РД-261 и 262 требуют такого времени для их возобновления?

[Salo]

Нормально падение УИ с увеличением давления?

1. Насколько оно упало? На 2 секунды? А расход топлива не вырос?

С ростом давления в КС у двигателя падает УИ? По какой причине?

За счёт чего может быть увеличение тяги у нового двигателя с новым наименованием?  Да за счёт чего угодно! Он же новый.

Самым положительным образом. Хуже было бы, если бы тяга уменьшилась.

2. Я склонен к тому, что там описка. Хотя может и новый. Но смысл в таком (на треть) увеличении усилий?
3. Хуже. Но рост тяги рулевого двигателя непропорционален.

Он пропорционален росту стартовой тяги на 11 тс.
Что дешевле для КБЮ: самим разработать новый рулевик, или обращаться к Энергомашу с просьбой форсировать РД-261?
Для Союзе 2-1В для того чтобы не форсировать старый НК-33 разработали новый РД-0110Р и поставили на первую ступень вместо узла качания на НК-33. Выиграли 23,5 тс тяги.

С чего Вы решили, что работы над производством РД-261 и 262 требуют такого времени для их возобновления?

Если его не возобновили за 10 лет, то откуда уверенность, что возобновят в следующие десять?

[Dave Bowman]

С ростом давления в КС у двигателя падает УИ? По какой причине?

По причине увеличения расхода топлива

Что дешевле для КБЮ: самим разработать новый рулевик, или обращаться к Энергомашу с просьбой форсировать РД-261?

А на "Южмаше" его форсировать не могут?

А кто Вам сказал, что там проблема с востановлеением производства двигателей?

[Salo]

А кто Вам  сказал, что проблемы нет?

[Dave Bowman]

А кто Вам  сказал, что проблемы нет?

Ну если двигатели были показаны во время визита Януковича. Вы можете считать, что их сняли в "Циклона-2"

[Salo]

С ростом давления в КС у двигателя падает УИ? По какой причине?

По причине увеличения расхода топлива

Т.е. с уменьшением расхода топлива УИ растёт? Дросселирование двигателя это способ увеличить его УИ?

[Salo]

А кто Вам  сказал, что проблемы нет?

Ну если двигатели были показаны во время визита Януковича. Вы можете считать, что их сняли в "Циклона-2"

А ему или Вам показали прожиг этих двигателей?

[Apollo13]

Картинка с выставки

[Вован]

Картинка с выставки

Имеются ошибки:
1. Подоптекательного все-таки пишется через "б".
2. "Фото циклона" все же не фото, а рисунок.
3. Двигатели первой и третьей ступени РД-251 одинаковые?
4. На геостационар Циклон еще не летал.

[Salo]

http://pavlonews.info/news/categ_33/139530.html

[Штуцер]

Несколько удивляет наличие легких сооружений в непосредственной близости от нулевой отметки.
На 90 площадке такого нет.

[Dave Bowman]

А кто Вам  сказал, что проблемы нет?

Ну если двигатели были показаны во время визита Януковича. Вы можете считать, что их сняли в "Циклона-2"

А ему или Вам показали прожиг этих двигателей?

Нет, не показывали

[Ded]

А кто Вам  сказал, что проблемы нет?

Ну если двигатели были показаны во время визита Януковича. Вы можете считать, что их сняли в "Циклона-2"

А ему или Вам показали прожиг этих двигателей?

Нет, не показывали

А был ли мальчик???

[Dave Bowman]

А был ли мальчик???

Вот интересные вопросы - такое ощущение, что у нас ничего не могут

[Ded]

А был ли мальчик???

Вот интересные вопросы - такое ощущение, что у нас ничего не могут

Могут. Но обсуждаем конкретную тему.