Циклон-4

[Старый]

Какие еще российские деньги?

Кредит Сбербанка.

[Старый]

Только если стороны договорятся о долях.

Видимо теперь за всё заплатит Украина. Российскими деньгами.

[Salo]

http://panoramaespacial.blogspot.com/2011/11/o-momento-da-alcantara-cyclone-space.html

Гугль перевод:

Момент Алкантара-Циклон -Спэйс - Часть II[/size]

Пройдя через очень бурный период в начале года, с заявлениями и жесткими мерами со стороны министра науки, технологий и инноваций (McTier), Меркаданте, и президента Бразильского космического агентства (AEB), Марко Антонио Рауппа (см. " Момент Alcantara Cyclone Space " от июля 2011 года), и заменой директора бинационального совместного предприятия Alcantara Cyclone Space (ACS), Роберто Амарала,  кажется, настал, по крайней мере сейчас, момент спокойствия.

В начале июля делегация во главе с Марко Антонио Рауппом (AEB)  была в Украине с целью, сообщил повторного «аудита» хода проекта с украинской стороны. После поездки, никаких официальных заявлений с выводами бразильского правительства не было озвучено. Произошло изменение позиции Рауппа от критики двусторонних программ, к теперешнему одобрению инициативы. Согласно комментариям для  Блога Космической Панорамы, которые прозвучали от людей, знакомых с вопросом,  господствующее мнение среди лидеров состоит в том, что проект  уже хорошо развит украинской стороной и отказ от него  не оправдан.

Другой фактор, который благоприятствуетет украинскому Киеву, это решение выделить ресурсы для бинационального предприятия (180 или 250 миллионов долларов, в зависимости от источника информации). В Сан-Хосе-дус-Кампус (SP), несколько недель назад, блог слышал шутку, которая суммирует этот вопрос: "Бразилия сделала проверку (check), и украинцы пришли с чеком".

Во время своего визита в Бразилию в прошлом месяце, Виктор Янукович, президент Украины, заявил журналистам, что с украинской  стороны " проект Циклон-4 идет по графику." "На сегодняшний день мы готовы в соответствии с расписанием прошлого года", добавил он. подчеркивая, что задержки в прошлом году были из-за финансовых проблем.

Некоторые наблюдатели увидели недавнее назначение бригадира Реджинальдо дос Сантоса, имеющего диплом с отличием в Институте авиационной технологии (ITA) и бывшего директора учреждения для общего управления ACS как попытку подойти к проекту со стороны командования Военно-Воздушных Сил то, что блог имеет сомнения. Видtybt McTier и командования Военно-воздушных сил по отношению к АСS никогда не сходились. Видение pravelecente из основных отраслей бразильской космической программы является двунациональное ресурсов споре с другими проектами (спутники, ракеты-носители) - и добился определенных успехов, но без ощутимых результатов в плане развития и технологической подготовки.

Несмотря на хорошие новости и относительный прогресс, ACS все равно придется иметь дело с очень чувствительными вопросами. В сентябре, один из семинаров, Бразильской ассоциации Aerospace (BAE) способствовала в этом году на бразильской космической программы, космическое соглашения с Украиной было одной из обсуждаемых тем. Приведенный ниже список не является исчерпывающим, приведены некоторые критические темы для бинационального проекта представлены и обсуждены участниками:

- Нет положений о передаче технологий, Есть вопросы защиты РКРТ [режима контроля за ракетной технологией];
- Бизнес-плане сделанный около 10 лет назад, базировался на прогнозе запуска спутников для  замены системы Иридиум;
- Малое участие отечественной промышленности, на данный момент;
- Циклон-4 на 60 до 70% соответствует квалификационным требованиям; необходимо интегрировать проект ракеты носителя с инфраструктурой;
- Существует еще прогнозирования персонал для эксплуатации базы, были ACS Украине командование ВВС персонала для этого, кажется, был недоразумением;
- Топлива для Циклон-4 будут приобретены на мировом рынке. Первая поставка была получена из Китая;
- ACS будет генерировать больше ресурсов для Украины с точки зрения производства ракеты. Этот дисбаланс существует. Бразилия победит свою жизнеспособность в качестве запуска страны, зависящие только от одной страны, а не несколько;
- Существует блок в США запуски спутников США на бразильской земле. МИД начал усилия для получения этого разрешения.[/size]

[Aleks1961]

http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsU/7D63669356EEDADEC2257951003CE9EC?openDocument&Lang=U

[Блудный]

По сути, в мировой практике - это один из немногих проектов, который приведет к созданию в вашей стране космодрома

Но космодром-то в Бразилии уже есть. Летают с него не очень, но есть всё-таки.

Мы определили хронограмму, по которой ракета должна взлететь 15 ноября 2013

Кто раньше полетит "Союз" или "Циклон" уже выяснилось. Теперь интересно - "Циклон" или "Ангара".

Что скажет Старый про этот вариант?  :lol:

[Bell]

http://panoramaespacial.blogspot.com/2011/11/o-momento-da-alcantara-cyclone-space.html

Гугль перевод:

- Бизнес-плане сделанный около 10 лет назад, базировался на прогнозе запуска спутников для  замены системы Иридиум;

Какая прелесть!

[pragmatik]

Только если стороны договорятся о долях.

Видимо теперь за всё заплатит Украина. Российскими деньгами.

Сомневаюсь что б Украина отдала кредит, ей и так выплачивать очень много, она набрала кредитов больше... чем когда то занимал весь СССР.
Отдать может только южмашем.

Глава НБУ не исключил девальвацию гривны в следующем годуhttp://korrespondent.net/business/financial/1286704-glava-nbu-ne-isklyuchil-devalvaciyu-grivny-v-sleduyushchem-godu

[Старый]

Отдать может только южмашем.

Подозреваю что это и было целью выдачи кредита.

[Seerndv]

http://panoramaespacial.blogspot.com/2011/11/o-momento-da-alcantara-cyclone-space.html

Гугль перевод:

Момент Алкантара-Циклон -Спэйс - Часть II[/size]

- Топлива для Циклон-4 будут приобретены на мировом рынке. Первая поставка была получена из Китая;
[/size]

- кредит из России, "Циклоны" на канибализацию тоже,
... а топливо из Китая?!!! :?

[Apollo13]

Диверсифікація постачання енергоносіїв!

[Блудный]

Подозреваю что это и было целью выдачи кредита.

И зачем нам "Южмаш"? С ним та же беда, что и у нас в целом - избыточен для нынешних задач.

[Bell]

Все относительно. РККЭ не хватает собственного ракетного завода, тем более для СиЛонча. Этот самый СиЛонч ей купили? Так прибавить туда же Южмаш - логичный следующий шаг.
Это мысли в слух, чисто отвлеченное имхо.

Впрочем, рассуждения можно продолжить.
Русь свернули. Класть все яйца в одну корзину Ангары не хотят. РККЭ давно уже предлагала пускать ПТКНП Зенитом. Разработку ПТКНП продолжают. Складываем-умножаем все это...

[pragmatik]

Все относительно. РККЭ не хватает собственного ракетного завода, тем более для СиЛонча. Этот самый СиЛонч ей купили? Так прибавить туда же Южмаш - логичный следующий шаг.
Это мысли в слух, чисто отвлеченное имхо.

Впрочем, рассуждения можно продолжить.
Русь свернули. Класть все яйца в одну корзину Ангары не хотят. РККЭ давно уже предлагала пускать ПТКНП Зенитом. Разработку ПТКНП продолжают. Складываем-умножаем все это...

тогда действия НПО Энергомаша(см статью ниже)  логичны, если на РД-171  будет подниматься ПТКНП, вот почему р/н "русь" похоронили, решили зенит задействовать. Поэтому и проводят мероприятия улучшающие  надёжность.... так как у РД-171 и РД-180 много общего.

http://www.npoenergomash.ru/about/news/news2_309.html

23 ноября 2011
Октябрьские переговоры[/size]

В конце октября 2011 года состоялась рабочая поездка группы специалистов ОАО «НПО Энергомаш» в ряд европейских фирм с целью сотрудничества по вопросам повышения надежности элементов турбонасосных агрегатов мощных ЖРД. Организацию поездки взяла на себя компания «НоваТест», являющаяся официальным спонсором компаний «RotaData Ltd» и «LMS International» в России.

 В частности, в г. Дерби, Великобритания, состоялась рабочая встреча специалистов ОАО «НПО Энергомаш», компаний «RotaData Ltd» и «НоваТест». На встрече обсуждались технические и организационные вопросы, относящиеся к технологиям фирмы «RotaData Ltd» по подготовке и реализации телеметрических измерений параметров погружения вращающихся элементов турбонасосных агрегатов (ТНА) широкого спектра применения, включая жидкостные ракетные двигатели, в процессе работы и возможности использования этих технологий применительно к двигателю РД180 разработки НПО Энергомаш.

В г. Леувен, Бельгия, состоялась рабочая встреча специалистов ОАО «НПО Энергомаш», компании «LMS International» и ООО «НоваТест», на которой обсуждались возможности решения проблемы увеличения ресурса рабочего колеса турбины ТНА двигателя РД180 с использованием программных продуктов и опыта сотрудников компании «LMS International».

 В результате проведенных переговоров намечен план дальнейшего сотрудничества в области повышения надежности современных ЖРД.[/size]

[Блудный]

РККЭ не хватает собственного ракетного завода, тем более для СиЛонча.

И что с ним сейчас не так? Что не устраивает?

Этот самый СиЛонч ей купили?

Не совсем понял зачем, кстати. Первоначальные сроки вышли. Он очень вовремя обанкротился. "Наземный старт" появился. Что ещё надо?

Так прибавить туда же Южмаш - логичный следующий шаг.

Утопит он РККЭ. Его ж даже толком расчленить и распродать излишки не выйдет. Слишком большой. 260 млн. откуда лишних? А ведь это только выкуп долга у Сбербанка. А потом ещё вкладывать, вкладывать, вкладывать. Вы что же думаете, украинцы за четверть миллиарда такой заводище вот так и отдадут, с улыбками?

Мне так кажется, что и в Подлипках найдётся не одно хорошее применение деньгам.

Класть все яйца в одну корзину Ангары не хотят.

"Союзы" летают экслюзивно на "Союзах" - и ничего. В остальном "одной корзины" не получится - прежние носители никто резко сворачивать не собирается. А как до этого дойдёт - ещё не один раз всё переиграется. Какой смысл "Энергии" вешать на себя РН, которой вообще-то уже 25 лет?

[Bell]

РККЭ не хватает собственного ракетного завода, тем более для СиЛонча.

И что с ним сейчас не так? Что не устраивает?

Как - что? Все то же - не вся прибыль прибыль прибирается к рукам, часть прибавочной стоимости остается у Южмаша. Ситуация полностью аналогична РД-171 и Энергомашу - покупали и делились, теперь подмяли и всё себе.

Этот самый СиЛонч ей купили?

Не совсем понял зачем, кстати. Первоначальные сроки вышли. Он очень вовремя обанкротился. "Наземный старт" появился. Что ещё надо?

Это был риторический вопрос. Этот самый СиЛонч ей купили. Это объективный факт. Почему - в данном случае не суть важно. Купили СиЛонч и сдали Энергомаш.

Так прибавить туда же Южмаш - логичный следующий шаг.

Утопит он РККЭ. Его ж даже толком расчленить и распродать излишки не выйдет. Слишком большой.

Выйдет, выйдет. Об этом разделении уже давно поговаривают на Украине. Так что ракетное производство еще до слияния будет выделено в отдельное юрлицо, а всякие троллейбусы и прочие трактора останутся сами по себе.

260 млн. откуда лишних? А ведь это только выкуп долга у Сбербанка.

А за СиЛонч сколько отдали? Вот оттуда же.

А потом ещё вкладывать, вкладывать, вкладывать. Вы что же думаете, украинцы за четверть миллиарда такой заводище вот так и отдадут, с улыбками?

Это не я так думаю. Это Сбер, РККЭ и кто-то повыше так думают. Во всяком случае в рамках озвученной сейчас версии.

Мне так кажется, что и в Подлипках найдётся не одно хорошее применение деньгам.

Эээ... лучше СиЛонча не нашлось.

Класть все яйца в одну корзину Ангары не хотят.

"Союзы" летают экслюзивно на "Союзах" - и ничего. В остальном "одной корзины" не получится - прежние носители никто резко сворачивать не собирается. А как до этого дойдёт - ещё не один раз всё переиграется. Какой смысл "Энергии" вешать на себя РН, которой вообще-то уже 25 лет?

Протону еще больше, однако летает и может летать еще долго, если бы не суслики и афера с Ангарой.

Однако, каюсь, на счет одной корзины поторопился. В соседней ветке только что сказали, что баллистиков официально озадачили выведением ПТКНП на какой-то новой модификации Ангары-5 с Плесецка и Восточного. Впрочем, это не отменяет личных хотелок РККЭ.

[Bell]

тогда действия НПО Энергомаша(см статью ниже)  логичны, если на РД-171  будет подниматься ПТКНП, вот почему р/н "русь" похоронили, решили зенит задействовать. Поэтому и проводят мероприятия улучшающие  надёжность.... так как у РД-171 и РД-180 много общего.

Действия Энергомаша логичны в любом случае, поскольку кроме выведения ПТК есть еще коммерция на Зените (не дай бог что - СиЛонч опять обанкротится), экспортные поставки РД-180 (не дай бог что - суперконтракт сорвется) и "ракета 21-го века" (не дай бог опять как с КСЛВ - тупо посодют).

[Salo]

Этот самый СиЛонч ей купили?

Не совсем понял зачем, кстати. Первоначальные сроки вышли. Он очень вовремя обанкротился. "Наземный старт" появился. Что ещё надо?

А что "Наземный старт"? 3,7 т на ГПО сейчас и 4,5 т в отдалённой перспективе?

[Salo]

http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/AllnewsR/7D63669356EEDADEC2257951003CE9EC?openDocument

Украина и Бразилия за стратегическое партнерство в космической сфере[/size]   

Украина и Бразилия выступают за углубление стратегического партнерства, а также активизации сотрудничества в научной, космической и военной сферах. Об этом шла речь на встрече Премьер-министра Николая Азарова и Министра науки, технологий и инноваций Федеративной Республики Бризилия Алуизио Меркаданте, которая состоялась 22 ноября 2011 года в г. Киеве, сообщает Правительственный портал.
Николай Азаров выразил убеждение в важности развития двустороннего сотрудничества между Украиной и Бразилией по различным направлениям. «Мы рассматриваем Бразилию как очень серьезного партнера. Наша взаимная работа будет способствовать развитию как Украины, так и Бразилии. А мы, государственные деятели, должны все для этого делать », - отметил он.
При этом Глава Правительства подчеркнул большие возможности сотрудничества в космической отрасли, в которой Украина является перспективным партнером, поскольку обладает научными разработками и технологиями, а также практическими достижениями. По словам Николая Азарова, реализация совместного высокотехнологичного проекта «Циклон-4» является тому подтверждением. «Мы придаем большое значение этому проекту ... По сути, в мировой практике - это один из немногих проектов, который приведет к созданию в вашей стране космодрома», - сказал Николай Азаров, подчеркнув, что Правительство поддерживает развитие космических технологий, отметив при этом, что именно ракетоносителями украинского производства продолжает запускаться значительное количество спутников.
Вместе с тем Премьер-министр подчеркнул, что для обеспечения развития космической отрасли необходимо большое количество специалистов, он предложил бразильцам учиться в украинских вузах, которые готовят соответствующие кадры. Кроме того, Николай Азаров обратил внимание своего собеседника на возможность бразильцев получить знания в Украине в сфере ИТ-технологий. «Это высокий уровень подготовки специалистов. Подтверждением тому является тот факт, что наши люди работают в ведущих фирмах мира », - заметил он, добавив, что Украина и Бразилия могут взаимодействовать в целом ряде направлений науки и техники, в которых Украина имеет хорошие достижения.
В свою очередь Министр науки, технологий и инноваций Федеративной Республики Бризилия Алуизио Меркаданте назвал стратегическим сотрудничество в космической области между странами и выразил заинтересованность в заключении соответствующих договоров на 20-30 лет с возможностью привлечения частного сектора. В частности, он отметил перспективность двустороннего сотрудничества в реализации проекта «Циклон-4». «Мы определили хронограмму, по которой ракета должна взлететь 15 ноября 2013. Это будет национальный праздник нашей Республики. В это время в Бразилии будет проходить мировой конгресс ученых. И таким образом была бы создана хорошая картина стратегического партнерства с Украиной », - подчеркнул Министр.
Кроме того, по его словам, Бразилия заинтересована в подготовке кадров в областях высоких технологий и инженерной, в частности по программе «Обучение без границ».
Алуизио Меркаданте также подчеркнул, что Бразилия готова развивать сотрудничество в сфере военной промышленности с возможностью налаживания совместного производства: «Украина обладает высокими технологиями и богатой историей в области обороны, и это партнер, который дает нам уверенность на долгий срок».[/size]

http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/HronolR/2E73073FBF99F356C225795300554050!open

Состоялось заседание Совета директоров бинациональной компании "Алкантара Циклон Спейс"[/size]

    24 ноября 2011 года в Киеве состоялось одиннадцатое очередное заседание Совета директоров бинациональной компании «Алкантара Циклон Спейс».
    В ходе заседания стороны обсудили состояние реализации проекта «Циклон-4» и, в частности, актуальные вопросы - создание наземного комплекса КРК «Циклон-4», состояние создания ракеты-носителя «Циклон-4» и создание объектов общей инфраструктуры космодрома Алкантара.
    Помимо технических аспектов, также рассматривался вопрос финансирования и бюджетного планирования проекта. Члены Совета директоров отметили, что на сегодня стороны достигли паритета в формировании уставного капитала компании.
    Участники заседания отметили положительные сдвиги в реализации проекта «Циклон-4» и отметили его важность для обеих стран, а также выразили надежду на дальнейшее плодотворное сотрудничество.

Пресс-служба ГКА Украины[/size]

[Блудный]

А что "Наземный старт"? 3,7 т на ГПО сейчас и 4,5 т в отдалённой перспективе?

Ну и ладненько. Для б
ольших нагрузок есть "Протон" и "Ангара" в перспективе.

24 ноября 2011 года в Киеве состоялось одиннадцатое очередное заседание Совета директоров бинациональной компании «Алкантара Циклон Спейс».

Нет, это языковое извращение который раз мне по мозгу бьёт - всё читается как "бисексуальной".

[Блудный]

Все то же - не вся прибыль прибыль прибирается к рукам, часть прибавочной стоимости остается у Южмаша.

Жадничать нехорошо.

Так что ракетное производство еще до слияния будет выделено в отдельное юрлицо

Оно само по себе немелкое. Погнавшись за долей от "Зенита" придётся потом тратиться на содержание того зверинца.

А за СиЛонч сколько отдали? Вот оттуда же.

Это Сбер, РККЭ и кто-то повыше так думают.

Эээ... лучше СиЛонча не нашлось.

Это безобразие.

Протону еще больше, однако летает и может летать еще долго, если бы не суслики и афера с Ангарой.

Не от хорошей жизни так получилось.

Впрочем, это не отменяет личных хотелок РККЭ.

Личные хотелки - за личные деньги. Тогда я бы был не против.

За казённые деньги - спасибо, не надо.