Циклон-4

[Старый]

Элементарно. За существующий Циклон нужно платить бабки только за изготовление по готовой конструкторской документации, а за Циклон-4 еще нужно платить за разработку. А как я понял бабки там только Бразилия башляет

Вот! Это уже ближе. Ато "универсальный, универсальный..."!
 
 Теперь про Бразилию - а что, Бразилия дала хоть рубль?

[mrvyrsky]

Почему бразильцам не предложили существующий Циклон?

Элементарно. За существующий Циклон нужно платить бабки только за изготовление по готовой конструкторской документации, а за Циклон-4 еще нужно платить за разработку. А как я понял бабки там только Бразилия башляет

Да вообще-то разговор был о том, что бразильцы построят СК на свои деньги, а украинцы на свои - ракету. Но теперь Бразилия ещё даёт кредит. Но кредит-то отдавать надо.

[mrvyrsky]

Теперь про Бразилию - а что, Бразилия дала хоть рубль?

Своим, видимо, дала - на строительство. А вот славянам?

[Bell]

Теперь про Бразилию - а что, Бразилия дала хоть рубль?

Свим, видимо, дала - на строительство. А вот славянам?

Старт тоже должны делать украинцы, Днепротяжмаш чтоли.
Понятно, что бетонные работы могут сделать и бразильцы, но проект должен быть украинский. Однако факт тот, что никаких строительных работ сейчас не ведется.

[Старый]

Интересно, почему тогда тот же Семенюк считает меня противником проекта?  :lol:

Потому что он Семенюк.

[mrvyrsky]

Теперь про Бразилию - а что, Бразилия дала хоть рубль?

Свим, видимо, дала - на строительство. А вот славянам?

Старт тоже должны делать украинцы, Днепротяжмаш чтоли.
Понятно, что бетонные работы могут сделать и бразильцы, но проект должен быть украинский. Однако факт тот, что никаких строительных работ сейчас не ведется.

Насколько я помню, там "бинациональное предприятие", если чего не напутал в экзотическом названии. И финансирование - в равных долях. Железо для старта и его сборка - украинские. А вот земляные и бетонные работы, наверное, бразильские. Объёмы работ не маленькие, несмотря на "табуреточный" старт. Так зачем себе на голову ещё приключения искать с новой ступенью и обтекателем из вафли, который уж точно сейчас не нужен? Может, кто-то валит проект?

[Старый]

Теперь про Бразилию - а что, Бразилия дала хоть рубль?

Своим, видимо, дала - на строительство. А вот славянам?

Чтото я не слышал о выделении кредита. Ни своим ни славянам. Может Семенюк просветит?
 Семенюк, если будете просвещать, то не о НАМЕРЕНИИ выделить кредит а о самом ВЫДЕЛЕНИИ.

[Bell]

Потому что он Семенюк.

Да, блин. Это диагноз...

[Старый]

И финансирование - в равных долях. Железо для старта и его сборка - украинские.

Как я понял хохлы внесли свою долю документацией, которую они очевидно посчитали по цене разработки ракеты. И теперь ждут когда бразильцы внесут свою долю деньгами.

[Старый]

Так зачем себе на голову ещё приключения искать с новой ступенью и обтекателем из вафли, который уж точно сейчас не нужен? Может, кто-то валит проект?

О!

[mrvyrsky]

Теперь про Бразилию - а что, Бразилия дала хоть рубль?

Своим, видимо, дала - на строительство. А вот славянам?

Чтото я не слышал о выделении кредита. Ни своим ни славянам. Может Семенюк просветит?
 Семенюк, если будете просвещать, то не о НАМЕРЕНИИ выделить кредит а о самом ВЫДЕЛЕНИИ.

Ключевой вопрос. А вот действительно, что реально сделано по проекту и что реально имеется в наличии? Не на бумаге, а лежит готовое, или в стадии СБОРКИ в цеху? Какие работы, помимо внесения в кадастр и судебных разбирательств, проведены на месте предполагаемого СК?
Есть ли на Южмаше или вообще на Украине хоть пара пригодных Циклонов "старого" образца?

[Bell]

Насколько я помню, там "бинациональное предприятие", если чего не напутал в экзотическом названии. И финансирование - в равных долях. Железо для старта и его сборка - украинские. А вот земляные и бетонные работы, наверное, бразильские.

Бинациональность ограничивается как раз финансовыми вложениями и долей в дележе шкуры неубитого медведя (что, кстати, весьма напоминает историю с долями в СиЛонче). А вот уже на общие вложенные средства должны направляться подрядчикам, которые могут быть откуда угодно. Понятно, что копать котлованы и мешать бетон смогут хоть индейцы. Но проект-то и сопровождение должно быть украинским.

Объёмы работ не маленькие, несмотря на "табуреточный" старт.

Старт там, судя по всем картинкам - честный циклоновский, со всеми лотками, столами и пр. и пр. Бразильцы сами такого никак не сделают. Да и нафиг это украинским конторам, если уж они взялись пилить бабло?

Так зачем себе на голову ещё приключения искать с новой ступенью и обтекателем из вафли, который уж точно сейчас не нужен? Может, кто-то валит проект?

Кто-то просто пилит бабло на всем, на чем возможно. Ангару помним?

[Bell]

И финансирование - в равных долях. Железо для старта и его сборка - украинские.

Как я понял хохлы внесли свою долю документацией, которую они очевидно посчитали по цене разработки ракеты. И теперь ждут когда бразильцы внесут свою долю деньгами.

Документацию оценили только в 5,5 лямов, при том что просят у бразильцев кредит 260 лямов на свою долю и на доразработку.

[Bell]

Есть ли на Южмаше или вообще на Украине хоть пара пригодных Циклонов "старого" образца?

Судя по тому, как судорожно начали просить продать последние российские Циклоны - своих нет.

[mrvyrsky]

И финансирование - в равных долях. Железо для старта и его сборка - украинские.

Как я понял хохлы внесли свою долю документацией, которую они очевидно посчитали по цене разработки ракеты. И теперь ждут когда бразильцы внесут свою долю деньгами.

Не-не-не, они "внесли" документацию, которую сами оценили в 5 млн. долларов. Или они загрузили "вагон" с макулатурой, или это просто предательство. Оценить труд десятков тысяч людей, бесчисленные испытания, отработку технологий и т.д. вдвое дешевле одного РД-180 - это просто ни в какие рамки.
И эти несчастные 5 млн.долл. они даже в оценке проекта составляют несколько процентов. Блин, это цена 3-4 квартир в центре Москвы...
 :evil:

[Старый]

Оценить труд десятков тысяч людей, бесчисленные испытания, отработку технологий и т.д. вдвое дешевле одного РД-180 - это просто ни в какие рамки.
И эти несчастные 5 млн.долл. они даже в оценке проекта составляют несколько процентов. Блин, это цена 3-4 квартир в центре Москвы...
 :evil:

Ну не могут же они заставить бразильцуев платить за всю разработку Циклона...

[LRV_75]

Теперь про Бразилию - а что, Бразилия дала хоть рубль?

Своим, видимо, дала - на строительство. А вот славянам?

Чтото я не слышал о выделении кредита. Ни своим ни славянам. Может Семенюк просветит?
 Семенюк, если будете просвещать, то не о НАМЕРЕНИИ выделить кредит а о самом ВЫДЕЛЕНИИ.

Ключевой вопрос. А вот действительно, что реально сделано по проекту и что реально имеется в наличии? Не на бумаге, а лежит готовое, или в стадии СБОРКИ в цеху? Какие работы, помимо внесения в кадастр и судебных разбирательств, проведены на месте предполагаемого СК?
Есть ли на Южмаше или вообще на Украине хоть пара пригодных Циклонов "старого" образца?

Вот Олег Семенюк приводил цитату http://libymax.ru/?p=4273

Как известно, в настоящее время в стадии реализации находится совместная украинско-бразильская программа «Циклон-43. Состояние реализации проекта составляет 75%, и Бразилия через Банк экономическо-социального развития намерена предоставить кредит Украине для завершения проекта.

[mrvyrsky]

Бинациональность ограничивается как раз финансовыми вложениями и долей в дележе шкуры неубитого медведя (что, кстати, весьма напоминает историю с долями в СиЛонче). А вот уже на общие вложенные средства должны направляться подрядчикам, которые могут быть откуда угодно. Понятно, что копать котлованы и мешать бетон смогут хоть индейцы. Но проект-то и сопровождение должно быть украинским.

Так бразильцы вложились уже тоже. Не менее "существенно" - в отсуживание земли у местных жителей. Так можно на судебные издержки своим же товарищам законно всю долю потратить.

Старт там, судя по всем картинкам - честный циклоновский, со всеми лотками, столами и пр. и пр. Бразильцы сами такого никак не сделают. Да и нафиг это украинским конторам, если уж они взялись пилить бабло?

Судя по картинкам... Для меня вот документ (по нонешним временам) - это съёмка с места. С завода, где "железяки" стартовые делают, из сельвы, где "лес повалили место расчистили".
Ссссно, там нужен нормальный старт. Только он всё равно довольно простой.
А конторы, что начали пилить деньги... Какие деньги-то? От проданной документации? Кстати, а на фига бразильцам КД по РН, если всё Украина делает? Что-то это как-то с душком...

Кто-то просто пилит бабло на всем, на чем возможно. Ангару помним?

Ха! Так пилить куда сподручней на модернизации доказанного проекта! И Ангара тут не пример - все знают, что Ангару доковыряют "любой ценой". Как ни прискорбно, но тут насчёт нефтебаксов, прав Агент.

[mrvyrsky]

Есть ли на Южмаше или вообще на Украине хоть пара пригодных Циклонов "старого" образца?

Судя по тому, как судорожно начали просить продать последние российские Циклоны - своих нет.

Ну, может пара и есть. Мож они хотят "за щеку" заложить - пускать ведь не 2-3 штуки нужно. А наших им хватит года на 2-3. Там, глядишь, и новые подойдут. Или всё сдохнет за отсутствием ПН.

[mrvyrsky]

Оценить труд десятков тысяч людей, бесчисленные испытания, отработку технологий и т.д. вдвое дешевле одного РД-180 - это просто ни в какие рамки.
И эти несчастные 5 млн.долл. они даже в оценке проекта составляют несколько процентов. Блин, это цена 3-4 квартир в центре Москвы...
 :evil:

Ну не могут же они заставить бразильцуев платить за всю разработку Циклона...

Так не за всю разработку. Но по реальной цене. Даже обтекатель этот вафельный сопоставим с означеной ценой, это неприемлемо! И вообще - если всё делает Днепропетровск, на фига вообще эту КД куда-то там вносить или продавать!