Циклон-4

[Bell]

Во всем этом Циклоне мне не нравится не столько бардак и некоторая аферистичность с исполнением проекта, сколько его бессмысленность в коммерческом плане и с точки зрения достижения базовых целей Бразилии. Не то ей надо...
Т.е. афера и химера в одном флаконе. Если не химера - то будет попытка преступного нарущения Украиной режима нераспространения ракетных технологий. Еще неизвестно, что хуже.

[Bell]

Если так пойдут дела и дальше, мы и Наземного с Морским лишимся. :cry:

Дык уже удет к тому, если посмотреть на планы запусков на ближайшие 2 года...

Причем опять кто будет виноват? Ага, клятые производители и операторы Протона и поставщики двигателей...

[SpaceR]

Если не химера - то будет попытка преступного нарущения Украиной режима нераспространения ракетных технологий.

В чём именно?

И как в этом ключе трактовать работы по анализу аварии и совместной модернизации VLS-1,  а также всю программу "Крузейро" ?

[SpaceR]

Если так пойдут дела и дальше, мы и Наземного с Морским лишимся. :cry:

Дык уже удет к тому, если посмотреть на планы запусков на ближайшие 2 года...

Причем опять кто будет виноват? Ага, клятые производители и операторы Протона и поставщики двигателей...

Изложите Ваше мнение, кого Вы считаете виноватым.

Только без этих мутных намёков с политическим подтекстом. Или Вы заинтересованы в дальнейшем разрушении сотрудничества?

[Bell]

Если не химера - то будет попытка преступного нарущения Украиной режима нераспространения ракетных технологий.

В чём именно?

В передаче ракетных технологий Бразилии. Поскольку именно в получении таких технологий и состоит конечная цель Бразилии.

И как в этом ключе трактовать работы по анализу аварии и совместной модернизации VLS-1,  а также всю программу "Крузейро" ?

Формально - все нормально, придраться не к чему. А реально конечно некотрое просвещение бразильце имело место быть в результате. Но некритичное.

[Дмитрий Виницкий]

Интересно, как иранцы пускают изделие, подозрительно похожее на макеевское, так ничего

[Bell]

Если так пойдут дела и дальше, мы и Наземного с Морским лишимся. :cry:

Дык уже удет к тому, если посмотреть на планы запусков на ближайшие 2 года...

Причем опять кто будет виноват? Ага, клятые производители и операторы Протона и поставщики двигателей...

Изложите Ваше мнение, кого Вы считаете виноватым.

Мое мнение, что это неправильная постановка вопроса.
Виновата обычная, банальная конкуренция на рынке пусковых услуг. И мировой кризис, который сократил телекоммуникационный рынок и финансовые возможности спутниковых операторов.
Т.е. спутники стали меньше нужны, денег на них стало меньше и конкуренция на рынке пусков обострилась. Кто-то должен был от этого потерять. И подозреваю, что "самое слабое звено"...

Причем, экономическое и политическое состоянии Украины в целом и ее промышленности в частности в последнее время внушает несколько меньше уверенности в способности через год-два обеспечить запуск, скажем так. Кто в этом виноват? Миркриза, руина во владе и клятый газ, в основном.

Только без этих мутных намёков с политическим подтекстом.

А эт сложно... Уж больно взаимосвязано. Например, проблемы с ценой на газ влияют на оценку способности Южмаша выполнить обязательства по изготовлению РН.

Или Вы заинтересованы в дальнейшем разрушении сотрудничества?

Хм... Да как сказать... Мне от этого сотрудничества ни тепло, ни холодно. А в отвлеченном плане - я за мир во всем мире.

[ratte07]

Во всем этом Циклоне мне не нравится не столько бардак и некоторая аферистичность с исполнением проекта, сколько его бессмысленность в коммерческом плане и с точки зрения достижения базовых целей Бразилии. Не то ей надо...
Т.е. афера и химера в одном флаконе. Если не химера - то будет попытка преступного нарущения Украиной режима нераспространения ракетных технологий. Еще неизвестно, что хуже.

Я не думаю, что бразильские ракеты будут нацелены на Россию.

[Bell]

Интересно, как иранцы пускают изделие, подозрительно похожее на макеевское, так ничего

За такой антиквариат - не придерешся

[Bell]

Я не думаю, что бразильские ракеты будут нацелены на Россию.

Распространение ракетных технологий и вообще компонентов ОМП - не в наших стратегических интересах. При Екатерине и ее вооруженном нейтралитете США тоже не угрожали России...

[Dude]

Я не думаю, что бразильские ракеты будут нацелены на Россию.

А США они угрожают? Однако, это не мешало американцам в 90-х применять санкции к компаниям за продажу Бразилии запчастей для ракет. Это закончилось, только по подписанию бразильцами MTCR и разрешению доступа амовских контроллеров на все ранее "подозрительные" объекты.

[Agent]

С коммерческим РД-170 уже проблемы.
А так как на Атласе сплошная военщина (угрожающая России), то Энергомаш "внушает несколько меньше уверенности в способности через год-два обеспечить" производство на экспорт вобще.

[Дмитрий В.]

Интересно, как иранцы пускают изделие, подозрительно похожее на макеевское, так ничего

Не похоже оно на макеевское.

[Дмитрий Виницкий]

А если по деталям?

[Bell]

С коммерческим РД-170 уже проблемы.

То, что федеральные запуски имеют приоритет перед всеми другими - конечно апофеоз коварства!

А так как на Атласе сплошная военщина (угрожающая России), то Энергомаш "внушает несколько меньше уверенности в способности через год-два обеспечить" производство на экспорт вобще.

Во! Поэтому американцы запаслись двигателями на 20 лет вперед. Отгружено больше 40 шт, а с ближайшим ЛРО летит только зав. №13.

[Bell]

Интересно, как иранцы пускают изделие, подозрительно похожее на макеевское, так ничего

Не похоже оно на макеевское.

Рулевик с Р-27.

[Дмитрий В.]

Интересно, как иранцы пускают изделие, подозрительно похожее на макеевское, так ничего

Не похоже оно на макеевское.

Рулевик с Р-27.

Рулевик - это не ракета (это две большие разницы, как говорят в Одессе :lol: ).

[Agent]

С коммерческим РД-170 уже проблемы.

То, что федеральные запуски имеют приоритет перед всеми другими - конечно апофеоз коварства!

Ну раз федералы покрывают все неустойки от срыва графика - тогда все в порядке... А что там такое архиважное летит, что деньги роли не играют?

[Старый]

Интересно, как иранцы пускают изделие, подозрительно похожее на макеевское, так ничего

Не похоже оно на макеевское.

Рулевик с Р-27.

Рулевик скорее исаевский чем макеевский. Двигатель первой ступени, впрочем, тоже. А Скад так вобще королёвский...

[Дмитрий В.]

Интересно, как иранцы пускают изделие, подозрительно похожее на макеевское, так ничего

Не похоже оно на макеевское.

Рулевик с Р-27.

Рулевик скорее исаевский чем макеевский. Двигатель первой ступени, впрочем, тоже. А Скад так вобще королёвский...

Смотря какой Скад. Р-11 - королевский, а Р-17 целиком делаласьь в СКБ-385.