Циклон-4

[SpaceR]

Я вот подумал: а почему к Циклону не рисуют бразильских ТТУ?

так вроде бразильские как раз и рисуют, по крайней мере бла-бла имело место

Поправка: рисовали. На предыдущей (поправлено) странице выше - ссылка на тему, где они упоминаются.
Как я понимаю, сейчас просто не до них, тут хоть бы базовый вариант до практики довести... Да и в плане пиара про катастрофу с VLS напоминать не хочется.

[mrvyrsky]

Я вот подумал: а почему к Циклону не рисуют бразильских ТТУ?

так вроде бразильские как раз и рисуют, по крайней мере бла-бла имело место

Поправка: рисовали. На этой же странице выше - ссылка на тему, где они упоминаются.
Как я понимаю, сейчас просто не до них, тут хоть бы базовый вариант до практики довести... Да и в плане пиара про катастрофу с VLS напоминать не хочется.

Да где ссылка-то?

[SpaceR]

Есть такой параметр "скорость потока воздуха у поверхности КА", который не должен превышать N м/с. При этом в ГО нужно подать воздух Q м.куб/с определенной температуры для обеспечения температурного режима КА. Для этого в ГО ставят различного рода направляющие устройства и трубопроводы к ним. Все эти устройства отнимают массу у ПГ. Один из путей решения проблемы - увеличение расстояния между зоной ПГ и внутренней частью ГО.

кто делает

Вернее сказать "кто делаЛ".

Оба тезиса - абсолютно "мимо кассы".
ГО 3,9 м не годится именно из-за того, что не обеспечивает минимальную зону ПГ, под которую строятся большинтво КА - те самые 3650 мм диаметра, оставшиеся в наследство от ГО Ариана-4.
Кроме того, "зенитовский" конкретно тяжёлый, и имеет клёпаную конструкцию. В свете же вышеупомянутых тенденций более соответствует запросам рынка либо вафельный, либо композитный ГО.
Тем более что он подойдёт на все 3 семейства РН.

[SpaceR]

Да где ссылка-то?

Да вот она:

Есть параллельная тема http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2058&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F6%E8%EA%EB%EE%ED44&start=15
Там упоминается один авантюрный вариант. Возможно, что как раз для него и делали 4м ГО. Или наоборот - сделали ГО 4м, подумали, и прицепили ускорители. То, что ускорители существуют только на бумаге, не должно никого волновать. Сам ГО тоже существует только на бумаге.

[Vlad(VB)]

если на секунду о перегрузках забыть, то сколько получается?

"Фунт не обязан этого знать"(с)
Прежде надо бы взвесить крепления и усилители на 1-й ступени. Не к бакам же крепить эти ускорители?

[mrvyrsky]

Да где ссылка-то?

Да вот она:

Есть параллельная тема http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2058&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F6%E8%EA%EB%EE%ED44&start=15
Там упоминается один авантюрный вариант. Возможно, что как раз для него и делали 4м ГО. Или наоборот - сделали ГО 4м, подумали, и прицепили ускорители. То, что ускорители существуют только на бумаге, не должно никого волновать. Сам ГО тоже существует только на бумаге.

Ага...
Помянули...
Ни слова про ЛТХ. Но всё равно, спасибо.

[SpaceR]

Ага...
Помянули...
Ни слова про ЛТХ. Но всё равно, спасибо.

Не за что. Чем богаты...

Но если уж Вам так хочется узнать, могу предложить упрощённый вариант расчёта:
1) находите ОХ бразильской VLS;
2) массу 4 её ускорителей добавляете к старт.массе Циклона-4;
3) полученную цифру делите на старт.массу Циклона-4, а потом умножаете на его ПГ (для ПГСО это ~1,6 т).

Фактически должно получиться немного меньше, но для первой прикидки сойдёт.

[mrvyrsky]

Ага...
Помянули...
Ни слова про ЛТХ. Но всё равно, спасибо.

Не за что. Чем богаты...

Но если уж Вам так хочется узнать, могу предложить упрощённый вариант расчёта:
1) находите ОХ бразильской VLS;
2) массу 4 её ускорителей добавляете к старт.массе Циклона-4;
3) полученную цифру делите на старт.массу Циклона-4, а потом умножаете на его ПГ (для ПГСО это ~1,6 т).

Фактически должно получиться немного меньше, но для первой прикидки сойдёт.

Не-не-не, сам я прикинул, мне вот интересно, что рисователи картинок пишут. И не только про ПН, но и про доработку СК под ТТУ. Потому как ныне существующий Циклон просто нуждается в росте. И если уж что-то там затевать, то с перспективой. Пусть и пока бумажной.

[Salo]

Больше 30% ПН они не добавят.

[Vlad(VB)]

http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_Solid_Rocket_Booster

Each booster has a liftoff thrust of approximately 2,800,000 pounds-force (12.5 MN) at sea level, increasing shortly after liftoff to about 3,100,000 lbf (13.8 MN). They are ignited after the three space shuttle main engines' thrust level is verified.
The SRBs are the largest solid-propellant motors ever flown and the first of such large rockets designed for reuse. Each is 149.16 ft (45.46 m) long and 12.17 ft (3.71 m) in diameter.
Each SRB weighs approximately 1,300,000 lb (590,000 kg) at launch. The two SRBs constitute about 60% of the total lift-off mass. The propellant for each solid rocket motor weighs approximately 1,100,000 lb (500,000 kg). The inert weight of each SRB is approximately 200,000 lb (91,000 kg).

http://www.astronautix.com/lvs/vls.htm

Stage0: 4 x S-43. Gross Mass: 8,550 kg (18,840 lb).
Empty Mass: 1,328 kg (2,927 lb).
Motor: 1 x S-43.
Thrust (vac): 303.000 kN (68,117 lbf). Isp: 260 sec.
Burn time: 59 sec.
Length: 9.00 m (29.50 ft). Diameter: 1.00 m (3.20 ft). Propellants: Solid.

[Старый]

ГО 3,9 м не годится именно из-за того, что не обеспечивает минимальную зону ПГ, под которую строятся большинтво КА - те самые 3650 мм диаметра, оставшиеся в наследство от ГО Ариана-4.

Ни один из этих геостационарных КА даже теоретически не может весить 1.6 т и соответственно быть запущен на Циклоне-4. И тем не менее "почемуто" ГО сделалии именно под них.

[Зомби. Просто Зомби]

На самом деле задуман трициклон - 4*3.
А обтекатель - чтобы не переделывать потом.

[Dave Bowman]

Больше 30% ПН они не добавят.

и получится "Союз"

[Salo]

Не получится. В лучшем случае Восход.

[Dave Bowman]

Не получится. В лучшем случае Восход.

30% от 5400 кг это 1800 кг. И того 7200 кг.

[Salo]

На какое наклонение?

[Дмитрий В.]

Не получится. В лучшем случае Восход.

30% от 5400 кг это 1800 кг. И того 7200 кг.

Во-1-х, 30% от 5400 = 1620 кг.
Во-2-х, сравнивать надо с Соз-СТА и СТБ из Куру. А это уже примерно 8 и 9 тонн на низкую орбиту.

[Dave Bowman]

Не получится. В лучшем случае Восход.

30% от 5400 кг это 1800 кг. И того 7200 кг.

Во-1-х, 30% от 5400 = 1620 кг.
Во-2-х, сравнивать надо с Соз-СТА и СТБ из Куру. А это уже примерно 8 и 9 тонн на низкую орбиту.

точно. Я на 3 делил.ну хорошо, 6820 кг. Союз с кораблем Союз с Байконура

[Dave Bowman]

На какое наклонение?

ну на сайте КБ "Южное" есть таблица.
http://www.yuzhnoye.com/?id=127&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/cyclone/cyclone-4/cyclone-4

[Salo]

Я знаю.