Модернизация Прогресса

[ratte07]

Да, агентство.

[avmich]

Мне кажется, что по уровню "компетенции на своём месте" Роскосмос сильно уступает уровню кадров на предприятиях отрасли.

[ratte07]

Подозреваю, что соглашение с Degussa GmbH связано с перспективными запусками РН Союз с Куру

Так и есть.

Оказывается нашу перекись нельзя транспортировать морем.

[avmich]

И транспортировать морем можно, и любую систему заправки, в разумных пределах, сделать и достаточно просто, и достаточно недорого. Но кому надо, конечно, поводов найдёт.

[Александр Ч.]

Подозреваю, что соглашение с Degussa GmbH связано с перспективными запусками РН Союз с Куру

Так и есть.

Оказывается нашу перекись нельзя транспортировать морем.

Её, наверное, сильно укачивает  :lol:
Если это и было названо, как официальная причина, то она из рода "отмазок".

[Lev]

А в чем проблема?  Европейцы делают на своем космодроме старт для русской ракеты. И с какой стати перекись для пуска (кстати 12,5 т. на один пуск) они должны закупать у чужой российской фирмы, а не у своей европейской?

[avmich]

А в чем проблема?  Европейцы делают на своем космодроме старт для русской ракеты. И с какой стати перекись для пуска (кстати 12,5 т. на один пуск) они должны закупать у чужой российской фирмы, а не у своей европейской?

Специфические требования на перекись :) . Вон для Зенита керосин закупают...

:)

[Андрей Суворов]

Подозреваю, что соглашение с Degussa GmbH связано с перспективными запусками РН Союз с Куру

Так и есть.

Оказывается нашу перекись нельзя транспортировать морем.

Её, наверное, сильно укачивает  :lol:

Факт, укачивает. пузырьки кислорода начинают выделяться со страшной скоростью. Баки надо вентилировать принудительно, трюм-тоже.

С другой стороны, в торпедах же эта проблема как-то была решена? правда, АПЛ плавают под водой, где качки нет...

[Александр Ч.]

Подозреваю, что соглашение с Degussa GmbH связано с перспективными запусками РН Союз с Куру

Так и есть.

Оказывается нашу перекись нельзя транспортировать морем.

Её, наверное, сильно укачивает  :lol:

Факт, укачивает. пузырьки кислорода начинают выделяться со страшной скоростью. Баки надо вентилировать принудительно, трюм-тоже.

С другой стороны, в торпедах же эта проблема как-то была решена? правда, АПЛ плавают под водой, где качки нет...

Ага, вот только нерусскую перекись "укачивает" точно так же.

[Андрей Суворов]

Ага, вот только нерусскую перекись "укачивает" точно так же.

Если честно - не знаю.
Но знаю, что для спутника самое тяжёлое - не вывод на орбиту, а доставка по железной дороге.

[ratte07]

Нашу пееркись нельзя транспортировать в баках из нержавеющей стали. Будем надеяться, что пока.

[Lev]

Все проще. У русских покупается только РН и услуги стартовой команды. Компоненты европейцы будут по возможности покупать у своих. Нормальный бизнес.

[Александр Ч.]

Нашу пееркись нельзя транспортировать в баках из нержавеющей стали. Будем надеяться, что пока.

Ага, как же. Вам сказать, что для этого нужно? Штучка такая, ингибитор называется. А от качки хорошо стабилизатор помогает.

Если вопрос с транспортировкой настолько принципиален, то почему бы мини-заводик, тонн на 25 на месте не развернуть?

[avmich]

Вот как можно транспортировать перекись. Двадцатилитровая канистра - больше 25 кг перекиси. Сколько перекиси надо для Союза - как РН, так и КК?

Понятно, что алюминиевые баки тоже подходят для транспортировки. Но идея в том, что проблемы тут никакой нет. Картинка выше - эту перекись перевозят из Швеции в Калифорнию в качестве обычной операции. Ничего с укачиванием не случается :) .

Может, вернёмся к теме? ;)

[ratte07]

Нашу пееркись нельзя транспортировать в баках из нержавеющей стали. Будем надеяться, что пока.

Ага, как же. Вам сказать, что для этого нужно? Штучка такая, ингибитор называется. А от качки хорошо стабилизатор помогает.

Если вопрос с транспортировкой настолько принципиален, то почему бы мини-заводик, тонн на 25 на месте не развернуть?

Ага, только наша перекись может перевозится только в алюминиевых баках. Но работы по подбору ингибитора ведутся.

[Александр Ч.]

avmich, что прямо вот так 80% и везут?  :shock:
ratte07, азотнокислого алюминия уже не хватает?

[Lev]

А сейчас или ранее на Куру использовалась перекись?

[Вован]

Сколько перекиси надо для Союза - как РН, так и КК?

Масса перекиси водорода в РН типа Р-7
8А92М:
•   блоки боковые – 1187 кг (для одного блока), для четырех – 4748 кг;
•   блок центральный – 2563 кг.

8К78М:
•   блоки боковые – 1137 кг (для одного блока), для четырех –  4548 кг;
•   блок центральный – 2474 кг.

11А511У-ФГ:
•   блоки боковые –  1047-1202 кг (для одного блока), для четырех – 4188-4808  кг;
•   блок центральный – 2362-2636 кг.

[avmich]

avmich, что прямо вот так 80% и везут?  :shock:
ratte07, азотнокислого алюминия уже не хватает?

Одно время перекись возили 70%-ым раствором. Перекись вообще-то широко применяется много где - отбелка бумаги, обеззараживание воды и др. - а возить 70% получается, по массе, вдвое проще, чем 30%.

Да, насколько я знаю, Эрик Бенгтссон (фото с его сайта) 90% возит морем - потому что не будет же он в Калифорнии разворачивать систему доконцентрирования.

[Александр Ч.]

avmich, что прямо вот так 80% и везут?  :shock:
ratte07, азотнокислого алюминия уже не хватает?

Одно время перекись возили 70%-ым раствором. Перекись вообще-то широко применяется много где - отбелка бумаги, обеззараживание воды и др. - а возить 70% получается, по массе, вдвое проще, чем 30%.

Да, насколько я знаю, Эрик Бенгтссон (фото с его сайта) 90% возит морем - потому что не будет же он в Калифорнии разворачивать систему доконцентрирования.

На примерно 7,5т около 300 канистр, т.е. 50 контейнеров, как у него.
Геморойно переливать потом.