Бред сумасшедшего

[ratte07]

Как таковые фермы обслуживания не нужны, РН сама себе ферма

Предлагаю оснащать РН скобами для лазанья боевого расчета.

[Дмитрий В.]

Как таковые фермы обслуживания не нужны, РН сама себе ферма

Предлагаю оснащать РН скобами для лазанья боевого расчета.

Нефиг! Пусть на стержнях подтягиваются, заодно и физподготовка :lol:

[Дмитрий Виницкий]

И временно использовать как мачту для коммуникаций и швартовки дирижаблей  

[Александр Ч.]

И временно использовать как мачту для коммуникаций и швартовки дирижаблей  

А потом этим ж дирижаблями ее поднимать и пускать.

[Дмитрий Виницкий]

Вот ещё бред двухлетней выдержки. Многоразовая марсианская транспортная система. Четыре блока-цистерны служат хранилищем для накопленного метана и кислорода. Хакончив исследования, комплекс стартует по баллистической траектории, сбрасывая ступени, затем садится центральный модуль. Космонавты в рамках научных маршрутов собирают трактором блоки в радиусе 100 км и волоком доставляют к центральному модулю. Пока топливо не накопилось, космонавты живут и работают в объёмах баков
Затем цикл повторяется. В конце экспедиции комплекс собирается в вертикальной 4-хступенчатой конфигурации и центральный модуль улетает на орбиту.    

[ratte07]

Не так уж плохо, только вот безопасность не очень.

[ratte07]

Ферма – наилучшая конструкция с точки зрения минимальной массы (стержни работают на растяжение/сжатие, что позволяет в максимальной степени реализовать несущую способность материала).

Это без учета жесткости. А то пойдут колебания, и придется утяжелять.

[Дмитрий В.]

Ферма – наилучшая конструкция с точки зрения минимальной массы (стержни работают на растяжение/сжатие, что позволяет в максимальной степени реализовать несущую способность материала).

Это без учета жесткости. А то пойдут колебания, и придется утяжелять.

Хм, у нормальной ферменной конструкции (в основе - силовой треугольник) - жесткость наивысшая, что вообще характерно для конструкций работающих на растяжение-сжатие.

[ratte07]

Ну разные есть фермы. Вот "шуховские" мачты на броненосцах вибрировали так, что пришлось их срезать.

[RadioactiveRainbow]

Дык - там, если мне не изменяет склероз, совсем не треугольник

У такой ракеты еще две проблемки:
- система крепления баков
- система отстрела баков (РДТТшек там будет...  :roll:  много)

[Дмитрий В.]

Дык - там, если мне не изменяет склероз, совсем не треугольник

У такой ракеты еще две проблемки:
- система крепления баков
- система отстрела баков (РДТТшек там будет...  :roll:  много)

Если не тругольник, то это уже будет не ферма, а рама, или вообще механизм типа параллелограма :lol:
Ну, а насчет многочисленных узлов связи и т.п. - согласен.

[RadioactiveRainbow]

Союз (РН) сухая весит порядка 25 тонн. Сколько она стоит?
И, для сравнения - сколько стоит 25 тонн алюминия?

[Дмитрий В.]

Союз (РН) сухая весит порядка 25 тонн. Сколько она стоит?
И, для сравнения - сколько стоит 25 тонн алюминия?

По рыночной цене? Ну, это смотря какой именно Союз и какой алюминий? Раньше пуск 11А511У обходился в 2-2,5 млн. рублей. Про алюминий лучше спросить поисковые системы :wink:

[RadioactiveRainbow]

А какие сплавы наиболее массово в конструкции РН используются?

[Дмитрий В.]

А какие сплавы наиболее массово в конструкции РН используются?

В наших-то? Разнообразные модификации Al-сплавов АМГ-6, Д16, В95, стали 30ХГСА, ДИ52, титановые сплавы ВТ-22, ВТ-4 и т.п.

[WkWk]

А какие сплавы наиболее массово в конструкции РН используются?

В наших-то? Разнообразные модификации Al-сплавов АМГ-6, Д16, В95, стали 30ХГСА, ДИ52, титановые сплавы ВТ-22, ВТ-4 и т.п.

Не решил ли человек толкнуть Восток с ВДНХ? На вес, но боиться продешивить :wink:

[RadioactiveRainbow]

Да не.
Я задумался над первой ступенью к 40-тоннику...
ВСП, однокамерный фиксированный двигатель низкого давления  :roll:  (Да, Морской дракон оставил неизлечимую рану на и без того не слишком здоровом разуме =)... и вдруг задумался, а не выйдет ли такая ступень дороже нормальной уже из за бОльшей удельной массы металла?

[WkWk]

Да не.
Я задумался над первой ступенью к 40-тоннику...
ВСП, однокамерный фиксированный двигатель низкого давления  :roll:  (Да, Морской дракон оставил неизлечимую рану на и без того не слишком здоровом разуме =)... и вдруг задумался, а не выйдет ли такая ступень дороже нормальной уже из за бОльшей удельной массы металла?

Переодически возникают проекты РН сделанных по упрощенной технологии - но как то до реализации дело не доходит.
 Так что с драконом вряд ли получиться :cry:

[Дмитрий В.]

Да не.
Я задумался над первой ступенью к 40-тоннику...
ВСП, однокамерный фиксированный двигатель низкого давления  :roll:  (Да, Морской дракон оставил неизлечимую рану на и без того не слишком здоровом разуме =)... и вдруг задумался, а не выйдет ли такая ступень дороже нормальной уже из за бОльшей удельной массы металла?

Дело не просто в массе металла. При выиеснительной падачи уменьшится УИ ЖРД и снизится массовое совершенство. В результате - рост стартовой массы (при заданной массе ПГ). Соответственно, возрастут массы и стоимости всех систем, а также компонентов топлива. Из-за рлста размеров возрастет стоимость элементов наземной инфраструктуры. Удельная стоимость выведения, скорее всего будет хуже, чем у РН с ЖРД с насосной подачей.

[RadioactiveRainbow]

Стартовая масса растет, но не то чтобы катастрофически. Можно "догнать" доп верхней ступенью.

Про вытесниловку я уже понял что ошибся. Когда первый раз считал - для 1000т первой ступени получил 4мм алюминия при 30 атм. Оказалось - 40мм
Ниже 20 атм опускать давление в КС пока не хочется. При 20атм УИ можно (имхо, можно) получить порядка 2250 м/с (это 0,9 от теоретического).
Придется все таки насосную подачу делать (для больших ракет, по крайней мере). Но с низким давлением расставаться пока не хочется...


Эх, найти бы где подробней информацию о влиянии совершенства/напряженности элементов конструкции на их стоимость.  :roll: