Каков предел разрешения спутников шпионов?

Автор Fulcrum, 09.09.2007 19:20:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Yuriy

Microsoft создал конкурента Google Earth - сервис Virtual Earth.
На Virtual Earth пока нет снимков всей поверхности земного шара. Есть снимки очень высокого разрешения крупных городов США. Администрацией сервиса объявлено, что эти снимки сделаны не со спутников, а с самолетов.
Возможно, что Google Earth тоже показывает снимки крупных городов, полученные аэрофотосъемкой. Конечно, если власти стран разрешают проводить аэрофотосъемку.
На некоторых снимках в Google Earth можно различить белую дорожную разметку на асфальте.
Ширина полос составляет 10-15 сантиметров.
Какой тогда предел разрешения?

byran

Цитировать
ЦитироватьЧто-то похоже на то, что на эфиопском снимке вряд ли лучше 0.7 м... И это еще надо учитывать, что представлены "выставочные" экземпляры.

Да уж... на гугле и то лучше...

http://media.digitalglobe.com/index.php?s=press_release_popup&item=136
Кстати стоит отбратить внимание на то что снимки полученны лишь через полмесяца после запуска.

WorldView-1's first images include half-meter snapshots from: Houston, Texas, USA acquired October 2, 2007 Yokohama, Japan acquired October 5, 2007 Addis Ababa, Ethiopia acquired October 5, 2007

И также то, что калибровка еще не закончена.

"Knowing that the satellite continues to undergo final calibration in the coming weeks, we expect the quality of WorldView-1's imagery to improve even more."


byran

Ну американцы молодцы  :D  0.25 метра это лучше 0.3 метров заявленных при разработке Сапфира.

Аэрофотосьемку окончательно сделают!  :D

Ортоснимки земной поверхности с разрешением 0,25 м хорошо знакомы любителям неогеографии - именно из них, например, составлено высокодетальное растровое покрытие в геопортале Google Earth. Однако эти снимки получены методом аэросъемки и не могут соперничать с космическими по таким параметрам, как стоимость и оперативность получения.

Интресно, какая апертура будет у нового спутника?, если у преведующих КА назывались следующие размеры апертуры:

Первый спутник (другое обозначение WorldView-60 или WV-60) оснащен телескопом с апертурой диаметром 60 см для съемки с пространственным разрешением 0,45 м только в панхроматическом режиме в кадре шириной 16,5 км. По сравнению с предшественником — спутником QuickBird-2 — масса нового аппарата выросла с 1028 кг до 2500 кг. При отклонении телескопа от направления в надир на 400 возможна съемка в полосе шириной 775 км с ухудшением разрешения до 1 м (при съемке с отклонением 200 разрешение не хуже 0,5 м). Спутник планируется вывести на утреннюю солнечно-синхронную орбиту высотой 450 км в конце 2006 года.
Второй спутник, WorldView-110 массой 2800 кг будет оборудован крупногабаритным телескопом с апертурой диаметром 110 см для съемки с разрешением 0,45 м в панхроматическом режиме и разрешением 1,8 м в мультиспектральном режиме в 8 спектральных каналах. Размер кадра на местности при съемке в надир — 16,4 км.
Оба спутника оснащены бортовыми регистраторами емкостью 2,2 Тбит и сверхскоростной радиолинией передачи данных со скоростью 800 Мбит/с. Расчетный срок существования обоих спутников — более 7 лет.


Остается лишь изменить законодательство под веянием технического прогресса:

http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2006/03/02/225929_3
В соответствии с ограничениями национального законодательства США, изображения спутников для заказчиков за пределами США, в том числе и в Россию, будут поставляться с загрубленным до 0,5 м разрешением и с задержкой по времени не менее 24 часов. По некоторым данным, для клиентов NGA суперспутники могут доставлять изображения с разрешением до 25 см.

Ну прямо настоящая шпионская сеть у двух конкурирующих американских компаний назревает   Мда действительно конкуренция - двигатель прогресса!  

В ближайшие годы компания GeoEye увеличит количественный состав свой «космической флотилии» до трех высокодетальных спутников: Ikonos (запущен в 1998 г., разрешение 1 м), GeoEye-1 (запуск планируется, до 0,41 м) и GeoEye-2 (запуск планируется, до 0,25 м). Компания-конкурент DigitalGlobe также будет эксплуатировать три спутника QuickBird (2002 г., 0,6 м), WorldView-1 (2007 г., 0,5 м) и WorldView-2 (запуск планируется, 0,46 м).


ЦитироватьПошли первые снимки
http://www.digitalglobe.com/worldview-1_images.html

Комментарий к снимкам.

http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2007/10/16/270758
Как отмечают эксперты портала Исследования и разработки – R&D.CNews, представленные снимки WorldView-1 с заявленным полуметровым разрешением существенно информативнее панхроматических изображений QuickBird, несмотря на небольшое, на первый взгляд, преимущество в пространственном разрешении (0,5 м и 0,61 м соответственно). Так, на снимках WorldView-1 отчетливо видны отдельные люди (на снимках QuickBird это было возможно лишь при высококонтрастной подложке). Отчетливо идентифицируется инфраструктура промышленных сооружений.

byran

Собрал в кучу данные о КА, на которых есть камеры дающие разрешение земной поверхности 1 метр и выше на один пиксель. (вложенный файл) Также добавил для сравнения марсианские и лунные разведчики JPL для сравнения.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=31003.0;attach=103070

Буду рад услышать о недочетках в таблице.

Есть правда еще один нюанс - израильский спутник Eros A (высота 500 км, апертура 0.3 метра, разрешение  1.8м) запущенный 05.12.2000, с 2002 г с использованием технологии гиперсэмплирования начал получать снимки с субметровым разрешением. Что это за технология я не знаю, возможно отбор лучших снимков одного и того же объекта из множества сделанных.

В общем из таблицы можно сделать вывод, что вероятней всего разрешения 0.25 метра на GeoEye-2 добъются установкой зеркала порядка 1.5 метра на 2-3 тонный КА, летающий на высоте около 450-500 км. Т.е. минимальная орбита, которая еще позволяет тратить мало топлива на компенсацию атмосферного торможения, что позволяет эксплуатировать спутник до 10-15 лет.

Эти параметры похожи на приведенный выше лучший советский оптико-электронный спутник Сапфир, правда американский спутник спустя 20 лет будет в 5 раз легче и летать на 200 км выше.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2366&postdays=0&postorder=asc&start=0
Параллельно разрабатывались тяжелые ОЭР «Сапфир» (ЦСКБ) массой около 14 тонн, рассчитанный на РН «Зенит», и «Аракс-Н» (НПО им. Лавочкина) массой 7,5 тонн, рассчитанный на выведение с помощью «Протона». Оба эти аппарата имели телескоп с диаметром зеркала 1,5 м. Разрешение у «Сапфира» достигалось на уровне 30 см, а у «Аракса-Н» - 1-2 м за счет более высокой орбиты. Правда, «Сапфир», как и «Неман», должен был гнать видеоинформацию через спутник-ретранслятор типа «Гейзер», а «Аракс-Н» сбрасывал информацию непосредственно на Землю.
Первый пуск этих КА был запланирован на 1986 г. («Сапфир») и 1987 г («Аракс-Н»). Однако ЦСКБ съела прорву денег, но аппарат так и не полетел. Хотя собранный аппарат до сих пор стоит у них в цехе.
«Аракс-Н» был запущен дважды. В 1997 году он проработал 4 месяца. Причиной его гибели стали отказ одного из двух зарядно-разрядных устройств и ошибка при управлении, когда перед входом в тень включили больше нагревателей, чем могла выдержать СЭП. Второй оказался более удачливым. После пуска в 2002 году он проработал год на орбите, и с него было получено огромное количество прекрасных снимков. Однако в августе 2003 года его гермоконтейнер был пробит какой-то железякой, и воздух вытек за какие-то полчаса. Хотя еще почти месяц с него получали сигнал, но работать с ним было уже нельзя.

byran

В другим местах правда другая информация о Сапфире. Может быть существовало 2 модификации Сапфира - для вывода Зенитом и для вывода Протоном или Бураном?

http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article133.htm?reload_coolmenus
Кроме того, одним из отделов ЦСКБ начиная уже с 1979 года велись работы по созданию конструктивно-компоновочной схемы и аппаратурной базы принципиально нового космического комплекса, в документации получившего название «Сапфир». Его отличительными особенностями должны были стать модульность построения, значительно больший ресурс работы, широкий диапазон обеспечивающих характеристик, высокая оперативность управления и решения целевых задач, существенно возросшая бортовая энергетика.
Предполагалось, что на основе этих разработок будет сформирована долгосрочная программа развития предприятия до 2000 года. Согласно этой программе космическая система многоцелевой разведки «Сапфир-К» должна была стать эффективным противовесом американскому проекту СОИ, обеспечив при этом решение четырех групп целевых задач. Первая из них - планово-периодическое наблюдение за земной поверхностью, систематический сбор специальной информации о стационарных объектах вероятного противника и о районах сосредоточения военной техники. Эта же группа спутников должна была заниматься исследованием природных ресурсов Земли.
    Вторая задача - оперативное глобальное наблюдение, включающее в себя контроль динамики функционирования стационарных военных объектов на обширных районах земного шара в зависимости от складывающейся здесь военно-политической обстановки, а также контроль над мобильными носителями ядерного оружия.
    Третьей задачей назывался оперативный контроль над локальными районами кризисных ситуаций, а четвертой - глобальное картографирование.
    Для выведения объектов на орбиту программа «Сапфир» предусматривала использование двух видов транспортных средств: унифицированной ракеты-носителя 11К77 и космического челнока «Буран». Последний должен был не только доставлять на орбиту спутники наблюдения, но также в случае необходимости проводить операции по восстановлению их работоспособности, дозаправлять спутники топливом, переводить космические аппараты на другие орбиты, а также выполнять множество других задач.
    В первую очередь в эту космическую систему предполагалось включить комплекс многоцелевой разведки «Сапфир-В», в составе которого должны были постоянно находиться не менее трех аппаратов орбитального наблюдения. Действия этих объектов дополняли подразделение широкозахватной комплексной разведки «Сапфир-Ц» (не менее шести аппаратов) и эскадра боевых многоцелевых космических кораблей «Стрелец», в составе которой в зависимости от международной обстановки должны были находиться от 5 до 10 аппаратов. Деятельность всей группировки предполагалось обеспечивать с помощью спутников связи, транспортных космических кораблей, а также наземных средств сбора и обработки информации.
    Система «Сапфир-К» уже в конце 80-х годов должна была стать постоянно действующей, с выполняемым и переменным составом, адаптивной к военно-политической обстановке и условиям применения. Ее функционирование было возможно в пилотируемом варианте, в полуавтономном режиме (с участием временных экспедиций посещения), а также в полностью автономном состоянии по заблаговременно заложенной программе, которая при необходимости могла бы корректироваться по командам с Земли. Доставку информации с борта спутников предполагалось осуществлять по каналу радиосвязи через КА-ретранслятор или в режиме ее непосредственной передачи на пункт сбора информации. При этом не исключалась и возможность использования спускаемых капсул для доставки информации на Землю.
    Что касается космических аппаратов наблюдения, то они могли бы функционировать в трех режимах: при их пассивном хранении на орбите, в обычном рабочем состоянии или в режиме отражения атаки. Предполагалось, что при своей штатной работе спутники системы «Сапфир» будут функционировать на эллиптических, сильно вытянутых орбитах, позволяющих сочетать высокий уровень разрешения на низких участках (менее 300 км) с широкозахватным высокопроизводительным наблюдением на высоких участках (более 1000 км).

Закат «Сапфира»
   
    Проект создания космической системы «Сапфир» был утвержден 20 ноября 1981 года на совместном совещании шести союзных министров (обороны, общего машиностроения, оборонной промышленности, электронной промышленности, промсвязи и химической промышленности). На совещании министры приняли решение перевести тему космической системы «Сапфир-В» из разряда научно-исследовательских работ (НИР) в разряд особо важных государственных разработок с представлением в упомянутые министерства всех технических предложений по программе в 1982 году. При этом головным разработчиком по космической системе «Сапфир-В» было определено куйбышевское предприятие ЦСКБ Министерства общего машиностроения СССР. К сожалению, события последующих лет, в первую очередь, перестроечные процессы и распад Советского Союза, так и не позволили завершить эту грандиозную по масштабам работу.
В работах по созданию космических аппаратов «Сапфир» активное участие принимал Г.Е. Фомин, бессменный заместитель генерального конструктора ЦСКБ Д.И. Козлова по проектным разработкам, который об этом вспоминает следующее:
    - Конечно же, общий экономический спад, постигший нашу страну в конце 80-х - начале 90-х годов ХХ века и вызвавший резкое снижение финансирования космических программ, не мог не сыграть отрицательную роль в судьбе проекта «Сапфир». Тем не менее при подготовке этих объектов к серийному производству мы не остановились на стадии конструкторских разработок. В конце 80-х годов уже были готовы полномасштабные космические аппараты для проведения статических, динамических и тепловых испытаний. Изготовлены и поставлены к нам на завод крупногабаритные телескопы для технологического и летного космического аппаратов, а также очень много комплектующих деталей и оборудования. Правда, работы по созданию высокоскоростной радиолинии, бортовой вычислительной машины и силовых гироскопов шли с некоторым отставанием, но это нетрудно было наверстать.
    Поэтому я считаю, что даже в тех условиях ЦСКБ вполне могло довести до конца работы по проекту «Сапфир». Однако в условиях конъюнктуры того времени предпочтение решили отдать «Орлецам» и «Цирконам» (примеч. видимо идет речь о проекте Енисей?), на создание которых и были брошены все материальные ресурсы и финансовые средства, ранее выделенные на работы по «Сапфиру», и в результате наш проект в конце 80-х годов совершенно незаслуженно оказался отодвинутым на второй план.



http://www.buran.ru/htm/spirit.htm
Например, для выведения исключительно на "Буране" в Куйбышевском (ныне Самарском) ЦСКБ под руководством Д.И.Козлова создавался тяжелый (масса на орбите 24 т) орбитальный комплекс многоспектральной оптико-электронной разведки "Сапфир", периодически обслуживаемый космонавтами во время экспедиций посещения. Основой комплекса "Сапфир" должен был стать оптический телескоп с диаметром основного зеркала 3 метра. Разработка телескопа успела продвинуться до изготовления первого летного образца. Согласно технологии изготовления главного зеркала стеклянная заготовка должна была медленно остывать в печи несколько лет, но уже в процессе ее остывания распался СССР, работы по "Бурану" были заморожены, и "Сапфир" стал не нужен, так как при неопределенных перспективах орбитальных кораблей грузоподъемности РН "Протон" явно не хватало. Как бы то ни было, случайно или нет, но уже после распада СССР, после полутора лет остывания заготовки технологический процесс был нарушен и она треснула. Отечественный оптический телескоп с 3-х метровым зеркалом в космосе так и не появился до сих пор. (рисунок ниже)

Не совсем понятно рассказ о 3-метровом запорченом зеркале для космического телескопа (больше, чем у Хаббла!!!) это миф или правда?

Liss

Байка в тему. Прошу не бить, если баян.

From: Oleg Timokhin
Date: 20 ноября 2007 г. 07:22
Group: fido7.ru.space

    Основная часть событий происходила в 60-х. Один ныне маститый научный работник (направление не помню, но плотно связано с фотосъемкой из космоса), а тогда студент, проходил с напарником практику под Hовосибом на станции слежения. Дали им как-то два ведра краски и наказали обновить миру. Мира - бетонный круг в 30м диаметром, деленный на концентрические круги, те в свою очередь - на сектора, крашеные в черный и белый. Снаружи здоровые, внутри мелкие. Для настройки оптики. Студенты краску обновили, но в центре был круг метров 6 диаметром, вообще не крашеный. Они его расчертили по образу и подобию и закрасили тоже, о чем и доложили научному руководителю. Руководитель немного посмеялся и просветил, что еще не существует оптики, способной такое снять. Поэтому просто и не красили. Hу, посмеялись и забыли.
    Лет через 30 попал этот научный сотрудник попал на конференцию то-ли по оптике, то-ли по картографии. И по воле случая встретился с американским профессором, который в далекие 60-е тоже батрачил на практике, но только в Хъюстоне. И тот рассказал интересную историю. Что как-то раз поступили со спутника снимки миры под H-ском, которая была закрашена полностью (в центре, естественно, размытое пятно). Прикинули на пальцах, получилось, что разрешение оптики должно быть около 50см. В NASA начинается тихая паника, потому что у них такая оптика в обозримом будущем даже не предвидится. Подключается разведка и тоже получает свое, за то, что прошляпили. Hовость быстро доходит до Конгресса. Все начинают нервно суетиться в попытках догнать и перегнать. По шапке получили все, кто даже просто рядом стоял. Икнулось даже дворникам, которым пришлось закрашивать надписи на именных парковках.
    Примерно через год все успокоилось, вышел отчет о том, что данные о наличии у противника оборудования с заявлеными параметрами не подтвердились, оптики тоже чудес не совершили, деньги списались, дело было закрыто. Остался открытым вопрос, зачем потребовалось красить миру полностью.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

Как писали в НК мира на самом деле на Байконуре и не секторная а штриховая. НАСА такими вопросами не занимается, занимается NRO. К концу 60-х супостаты уже дожали разрешение до лучше метра, так что полметра для них было вполне следующим шагом.
 А так история весёлая.


 Ветераны рассказывают что в начале 60-х ктото у нас додумался что у спутника Самос разрешение лучше метра. И соответственно он может различить квадратик людей идущих строем. Ну а так как гражданские строем не ходят то это явный демаскирующий признак военного объекта.
 Вобщем гдето год военные (по крайней мере в авиации) строем не ходили и не было даже строевой подготовки. Народ кайфовал. Потом ктото (видимо уже другой) додумался что бетонный полосы аэродромов, рулёжек, стоянок и самолёты на них (а также автомобили, танки, ракеты, корабли, подводные лодки у причалов и т.д. и т.п.) куда как сильнее демаскируют аэродром (воинскую часть) нежели чем бойцы передвигающиеся строем. Строевизацию вернули. Лафа кончилась.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

URS

ЦитироватьКак писали в НК мира на самом деле на Байконуре и не секторная а штриховая. НАСА такими вопросами не занимается, занимается NRO. К концу 60-х супостаты уже дожали разрешение до лучше метра, так что полметра для них было вполне следующим шагом.
 А так история весёлая.


 Ветераны рассказывают что в начале 60-х ктото у нас додумался что у спутника Самос разрешение лучше метра. И соответственно он может различить квадратик людей идущих строем. Ну а так как гражданские строем не ходят то это явный демаскирующий признак военного объекта.
 Вобщем гдето год военные (по крайней мере в авиации) строем не ходили и не было даже строевой подготовки. Народ кайфовал. Потом ктото (видимо уже другой) додумался что бетонный полосы аэродромов, рулёжек, стоянок и самолёты на них (а также автомобили, танки, ракеты, корабли, подводные лодки у причалов и т.д. и т.п.) куда как сильнее демаскируют аэродром (воинскую часть) нежели чем бойцы передвигающиеся строем. Строевизацию вернули. Лафа кончилась.
Раз уж пошел офтоп.
Через год говорите все закончилось?
Я вот в 90-м году, когда служил солдатиком на КПП, во время КШУ получил приказ никого строем не пропускать, а пропускать по 2 чел с интервалом в 5 мин. Потому как над нами летает американЦкий спутник-шпиён и он все может увидеть  :lol: .
Можно было бы списать это на обыкновенный армейский тупизм, если бы этот приказ не исходил от начальника штаба части. А часть занималась СККП. :(

Eraser

Когда я был на военке, проходил военные сборы, нас повели экскурсией по складам с автомобильной техникой. Стоят Уралы и Зилы, ржаавые вхлам, с картонками вместо стёкол, но сверху всё аккуратно выкрашено свежей краской. На наш немой вопрос подполковник с гордостью разъяснил: "Вот сейчас над нами летает американский спутник и в Пентагоне видят - жива ещё наша армия, техника у нас новая, и пополнение вот привели..."  :D

ratte07

ЦитироватьСобрал в кучу данные о КА, на которых есть камеры дающие разрешение земной поверхности 1 метр и выше на один пиксель. (вложенный файл) Также добавил для сравнения марсианские и лунные разведчики JPL для сравнения.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=31003.0;attach=103070

Буду рад услышать о недочетках в таблице.
Что-то не открывается.  :cry:
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

Старый

Цитировать
Цитироватьhttp://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=31003.0;attach=103070
Буду рад услышать о недочетках в таблице.
Что-то не открывается.  :cry:
И у меня. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьРаз уж пошел офтоп.
Через год говорите все закончилось?
Почему офтоп? Вобщем то в тему. Вот ещё одна быль в эту же тему случившаяся уже непосредственно со мной.

 Все военные (даже не связаные с аэрофотосъёмкой) знают что длинные следы техники на земле видны на снимках гораздо лучше чем сама техника. Если машина маленькая или маскировочной окраски и не видна но видны следы то пиши пропало, вычислят и накроют. О том что для этого следы должны быть контрастные не знает уже никто. Но про то что следы демаскируют знают все, даже замполиты и начфизы, не говоря уж об авиационных техниках.

 Ну вот значит только став лейтенантом я решил освоить ввереный мне служебный Зил-131. Носиться по бетону перед носом самолётов или же по дорогам общего назначения у меня наглости не хватило (молодой был). Поэтому воспользовавшись отсутствием начальника я выгнал ЗиЛ и стал выделывать финты ушами на грунте за хвостами самолётов. И даже не сразу заметил что невесть откуда взявшийся начальник уже бежит ко мне оря и жестикулируя так как будьто я совершил чтото страшное. Вобщем я приготовился к ответу за исрасходование казённого моторесурса или казённого бензина или ещё неизвестно за что, осталось только выяснить за что именно.
 Я к нему подъехал и он вытаращив глаза заорал: -Ты что???
 -Что? - уточнил я.
 -Ты что, не знаешь что ОТТУДА всё видно?
 -Откуда? - уточнил я решив что меня вложил ктото из штаба или того хуже с вышки КДП.
 -Оттуда! - поднял он руку с пальцем вертикально в зенит.
 -Из космоса? - наконец то смекнул я.
 -Да, с американского спутника!
 -Ну и что? - не понял я.
 И тут его заклинило. Действительно, ну и что что американский спутник увидит что какаято машина поездила по траве. О том что следы на траве не видны он вообще не знал.
 Но начальники не должны долго думать, в армии вообще начальниками ставят в основном тех кто способен быстро найти простое решение.
-Машину в бокс и заниматься работой! - подвёл он итог дискуссии, - А завтра с утра на строевую подготовку!
 Вот так космическая разведка грубо и зримо вторглась в мою жизнь с самой лейтенантской юности. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер


Дмитрий Виницкий

+35797748398

Карлсон

теперь понятна причина мизантропии Старого.


ratte07

Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

Карлсон


ratte07

Не, конечно если бы спутники-шпионы обеспечивали бы метровое разрешение звезд... 8)
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...