Перехватчик Multiple Kill Vehicle

[sleo]

А США то тут при чём? Где логика? Для спокойствия бельгийского бюргера ему под задницу бочку с порохом, а запал управляется из  США?

Так что же бельгийский бюргер не боится под своей задницу бочку с порохом подставить? И почему это другие небельгийские бюргеры так стремятся заминировать свою задницу, что уже в очередь выстроились? Почему они все не боятся агрессивной американской военщины?

А ПРО американское зачем в нарушение международных договоров вблизи границ России размещают? Не по инициативе России, заметьте.

Что-то я запямятовал, какие международные договоры нарушены?
Кстати, Россия тоже не нарушает никакие договоры, совершая облеты Америки, и участвуя в маневрах ВМФ вблизи берегов всемирного агрессора, даже при наличии на борту самолетов-кораблей оружия массового поражения (а не ПРО). Все в законных рамках.

[Инженер проекта]

Alex_II,

В основном там авиабомбы В-61.

Для добивания обьектов противника после "обезоруживающего" , точнее сейчас концепция "обезглавливающего" удара.

Хряп по презику вольфрамовыми стержнями из космоса, и всё, чемоданчик не работает. Дальше - дезорганизация и подавление авиаракетными ударами, очаги сопротивления погасят авиабомбами.

sleo,

Что-то я запямятовал, какие международные договоры нарушены?

Договор по ПРО и СНВ-2 американцы похерили.

Нужны ссылки на официальные сайты, могу дать.

Де факто США  начали новуюя мировую гонку ядерно-космических вооружений.

Кстати, Россия тоже не нарушает никакие договоры, совершая облеты Америки, и участвуя в маневрах ВМФ вблизи берегов всемирного агрессора, даже при наличии на борту самолетов-кораблей оружия массового поражения (а не ПРО). Все в законных рамках.

Нет, Россия не нарушает, облёты такие же, как и американских ВВС, плановые, в соответствии, а вот развёртывание американцами новых систем и районов ПРО, это есть факт, нарушение и всей современной системы безопасности, соответствующие ноты были заявлены, гонка  за космос началась.

Российские "боги" с рублёвки засуетились, чуя жареное, и резко начали отстёгивать от воровских барышей на оборону...

И почему это другие небельгийские бюргеры так стремятся заминировать свою задницу, что уже в очередь выстроились? Почему они все не боятся агрессивной американской военщины?

Бюргеры бояться, посмотрите репортажи и опросы общественного мнения, особенно в Чехии. Население против. Продажные политики дубинками полицаев бьют население и заставляют молчать. Им это выгодно, у них счета в американских банках. В Польше правительство увеличило ставки взяток  за размещение ракет. Проводится масштабная антироссийская пропаганда, по всей европе марши протеста населения, антиглобалистов убивают на улицах и даже ночью в собственных квартирах.

Правительства всяких Бельгий влезли в экономическую и политическую кабалу от США. И идут на поводу у мирового капитализма, но в нём наметились противоречия.Читайте новости. Читайте историю, в том числе империалистических войн.

[Alex_II]

Alex_II,
В основном там авиабомбы В-61.
Для добивания обьектов противника после "обезоруживающего" , точнее сейчас концепция "обезглавливающего" удара.
Хряп по презику вольфрамовыми стержнями из космоса, и всё, чемоданчик не работает. Дальше - дезорганизация и подавление авиаракетными ударами, очаги сопротивления погасят авиабомбами.

Да ну? И чо, у нас и ПВО управляется из Москвы, президентским чемоданчиком? Аахренеть в восьмой степени... Можно подумать что от факта наличия или отсутствия чемоданчика с кодами боеготовность РВСН как-то изменится... А Генштаб тогда у нас зачем - получку получать? Или у них априори кишка тонка самим отдать команду после гибели президента? Ну, тогда надо просто сливать воду, а не выеживаться...

[Alex_II]

Авторы доклада не утверждают однозначно, что этот арсенал и поныне навидится на этих местах, однако, по их мнению, эти цифры относятся к "недавнему времени", и скорее всего в целом близки к истине.

Между тем, представители американской армии в Европе заявили, что число боеприпасов в Европе не превышает 200, так как американский арсенал был значительно сокращен за последние годы. Во всяком случае, они оценили данные NRDC, как весьма приблизительные.

А это в продолжение истории о тактических боепипасах...

[Инженер проекта]

Да ну? И чо, у нас и ПВО управляется из Москвы, президентским чемоданчиком? Аахренеть в восьмой степени... Можно подумать что от факта наличия или отсутствия чемоданчика с кодами боеготовность РВСН как-то изменится... А Генштаб тогда у нас зачем - получку получать? Или у них априори кишка тонка самим отдать команду после гибели президента? Ну, тогда надо просто сливать воду, а не выеживаться...

Поверь мне, дядька, я ещё в 1985 году твою Пермь с воздуха защищал. А точнее, обьекты в Пермской области. И невозможность пролёта на саму Пермь обьектов вероятного противника не гарантировалась нашей бригадой ПВО.

Генштаб у нас, в том числе, чтобы получку получать.

Не переживай, зато гарантировалось, что к защищаемому нами объекту ни одна цель не подлетит, пока мы живы. Но жизнь в случае войны предполагалась не долгая, как и у амеров, потому как наши мужики уже "Буран" к пуску готовили...

Вы просто не  курсе, как команды отдаются, и как ПВО уничтожается...

[Инженер проекта]

Авторы доклада не утверждают однозначно, что этот арсенал и поныне навидится на этих местах, однако, по их мнению, эти цифры относятся к "недавнему времени", и скорее всего в целом близки к истине.

Между тем, представители американской армии в Европе заявили, что число боеприпасов в Европе не превышает 200

А это в продолжение истории о тактических боепипасах...

Это всё известные факты, официально американские вояки признают 200 боеголовок (лично для Вас, и ваших родственников одной хватит?) По другим оценкам, - до 480, опять же не важно, вопрос, - зачем?

И против кого?

Россия то не размещает в Канаде да вМексике 200 тактических боеголовок.

А так как наши союзники подверглись агрессии и бомбардировкам, значит, потенциально против нас.

Между тем анонимный представитель Пентагона заявил, что их ядерных зарядов в Европе содержится около 200. При этом боевые самолёты НАТО регулярно проводят учебные полёты с использованием ядерного оружия. Основными элементами этих учений является нанесение бомбовых ударов по объектам потенциального противника.

Вот такая фигня с ПРО.

[Alex_II]

Поверь мне, дядька, я ещё в 1985 году твою Пермь с воздуха защищал. А точнее, обьекты в Пермской области. И невозможность пролёта на саму Пермь обьектов вероятного противника не гарантировалась нашей бригадой ПВО.

Генштаб у нас, в том числе, чтобы получку получать.

Вы просто не  курсе, как команды отдаются, и как ПВО уничтожается...

Как выглядит у нас цепочка командования - действительно не в курсе. Потому как американская расписана ступеней на 30-50 (не помню) а как выглядит наша - не читал нигде.
А как уничтожается ПВО - неужели ядерными бомбами?
PS: Неужели Бершеть прикрывали?

[Alex_II]

[
Россия то не размещает в Канаде да вМексике 200 тактических боеголовок.

А так как наши союзники подверглись агрессии и бомбардировкам, значит, потенциально против нас.

А что, Канада с Мексикой готовы нам это позволить?
Это какие это наши союзники подверглись бомбардировкам? Сербы что ли? Мда... с такими союзниками враги - это излишество...

[Инженер проекта]

Неужели Бершеть прикрывали?

Нет, посерьёзней объекты.

Сербы что ли? Мда... с такими союзниками враги - это излишество...

Мерзкая писанина, лично вас зря я защищал...

[Alex_II]

Сербы что ли? Мда... с такими союзниками враги - это излишество...

Мерзкая писанина, лично вас зря я защищал...

Да нету у РФ союзников, сколько раз говорить... А те которые таковыми называются сейчас или чуть ранее - это не союзники, это нахлебники...
У СССР еще были (правда разбежались при первой возможности) а вот у РФ их просто нету... А страна, руководители которой затеяли самую поганую гражданскую войну в Европе за последние 50 лет, и так и не смогли вовремя остановиться (и граждане их не смогли остановить) не доводя дело до международной интервенции, как-то большого сочуствия не вызывает... Людей жалко, да, а вот страну...

[Дмитрий В.]

Сербы что ли? Мда... с такими союзниками враги - это излишество...

Мерзкая писанина, лично вас зря я защищал...

Да нету у РФ союзников, сколько раз говорить... А те которые таковыми называются сейчас или чуть ранее - это не союзники, это нахлебники...
У СССР еще были (правда разбежались при первой возможности) а вот у РФ их просто нету... А страна, руководители которой затеяли самую поганую гражданскую войну в Европе за последние 50 лет, и так и не смогли вовремя остановиться (и граждане их не смогли остановить) не доводя дело до международной интервенции, как-то большого сочуствия не вызывает... Людей жалко, да, а вот страну...

Я уж думал, Вы про Грузию! :lol:

[Alex_II]

Я уж думал, Вы про Грузию! :lol:

Ишо чего... Гамсахурдия, с которого в Грузии начался весь бардак, тоже конечно тот еще цветок - но по результатам ему до Милошевича с друзьями далеко... Да я б и про сербов не стал высказываться, но вот товарищ Инженер их к нам в союзники записал...

[Дмитрий В.]

Я уж думал, Вы про Грузию! :lol:

Ишо чего... Гамсахурдия, с которого в Грузии начался весь бардак, тоже конечно тот еще цветок - но по результатам ему до Милошевича с друзьями далеко... Да я б и про сербов не стал высказываться, но вот товарищ Инженер их к нам в союзники записал...

Так, вестимо, армия и флот - вот наши союзники.

[Alex_II]

Так, вестимо, армия и флот - вот наши союзники.

Истинная правда.

[Roger08]

да, это все архиважно, жизненно.
в этой ситуации вопроса только 2:
1) как дальше жить?
...ну и попроще - "так что по сабжу ?"

[Roger08]

еще раз вопрос -
исключает ли применение MKV-L/MKV-R против "пламенного привета" на среднем участке траектории полета, применение  ядерных взрывов против тех же ракет ?
Предполагаю, что не исключает.
НАВЕРНОЕ вот так:
1) до разведения ББ - работает MKV-L/MKV-R;
2) что не сбили - сгорит в ядреном облаке.

[Инженер проекта]

"У России есть только два союзника - ее армия и флот"
Слова российского императора Александра 3 Миротворца (1845—1894), в которых он выразил свое внешнеполитическое кредо.

Тем не менее, сербы союзники русским.

Однако, отвлеклись от темы.

в этой ситуации вопроса только 2:
1) как дальше жить?

Да нормально,    но адекватно реагировать придётся. Иначе перережут нас, как кроликов.

исключает ли применение MKV-L/MKV-R против "пламенного привета" на среднем участке траектории полета, применение  ядерных взрывов против тех же ракет ?
Предполагаю, что не исключает.
НАВЕРНОЕ вот так:
1) до разведения ББ - работает MKV-L/MKV-R;
2) что не сбили - сгорит в ядреном облаке.

То есть, полагаете, планируют всё над Европой забабахать? Пламенный привет Европе.

Ядерный взрыв против ЯБЧ в космосе на неизвестной траектории, это не серьёзно.

Если конечно, противник знает программу баллистики, тогда вариант  

Только он её не знает, кстати перенацеливание ракеты происходит непосредственно перед стартом, один стартовик рассказывал, когда очередное напряжение обстановки было, они в готовности сидели, программу уже заложили, но обошлось... Потом уже узнали, цель где то в районе Италии была. Я смеясь, говорю, чем вам Италия то не угодила?   А он мгновенно отвечает: «Ибо не х#й! ... В НАТО вступать».

До разведения, MKV-L/MKV-R, это надо успеть вывести, а до того надо успеть обнаружить, отселектировать, рассчитать, передать, отстрелять...

Это в условиях активного противодействия и радиопомех? Не реально.

Стационарный радар в зоне действия тактической авиации и КР это вообще фигня, но попытка нарушить паритет на лицо.

[Roger08]

"
До разведения, MKV-L/MKV-R, это надо успеть вывести, а до того надо успеть обнаружить, отселектировать, рассчитать, передать, отстрелять...

ракета, которая успеет вывести - есть.
 обнаружение пуска - ДОПУСТИМ, невопрос. плюс-минус-люксенбург траекторию посчитают.

"
Это в условиях активного противодействия и радиопомех? Не реально.

допустим, РЭБ непроблема.

"
Стационарный радар в зоне действия тактической авиации и КР это вообще фигня, но попытка нарушить паритет на лицо.

Это Вы про о размещении "элементов ПРО" в Европе ?

Сформировался новый вопрос:
что эффективнее по соотношению цена/вероятность_поражения_ББ MKV или ядрены взрывы на пути ракет ? Думаю, вопрос риторический и далеко неновый.

[Инженер проекта]

ракета, которая успеет вывести - есть.

Дык вопрос, - куда? Пока соображать да измерять будут, уже железка на башку прилетит. Причём не обязательно ядерная. И совсем не обязательно баллистическая.
Противоракета ещё взлететь должна, может сломаться, ПодЗарватьСя, или какой ни-будь рядовой Райан за папашку решит отомстить, в самый подходящий момент топориком по кабелю хрясь...

обнаружение пуска - ДОПУСТИМ, невопрос. плюс-минус-люксенбург траекторию посчитают.

Надо не в Люксембург попасть, а в двухметровый объект. И пуск не так просто обнаружить, - задымление, облачность, ложные пуски, диверсии на станциях ДРЛО, подрывы космических мин, засветка оптики спутников разведки лазером и уголковые отражатели, тропосферные ядерные взрывы, уничтожение пунктов связи и ретрансляции, да ещё полно факторов, которые ничего не дадут ни обнаружить, ни посчитать, ни передать информацию.

Кстати, о Люксембурге. Если у стреляющего бабло лежит в банке Люксембурга, или допустим, Банк оф Нью-Йорк, он десять раз подумает, прежде чем туда стрелять, иначе смысл войны пропадает. Это покруче фактор, чем противоракета.

Это в условиях активного противодействия и радиопомех? Не реально.

допустим, РЭБ непроблема.

Во первых, активное противодействие, - это не только РЭБ, в первую очередь, это выведение из строя элементов ПРО. Многокомпонентная система, у которой выведен из строя хотя бы один компонент, неработоспособна.

А во вторых, как это РЭБ не проблема? Ну вот допустим, противоракета уже летит к БЧ, от БЧ отделяется обьект, начинает  тормозить, внезапно взрывается. Всё, некоторое время наведение перехватчика гарантировано ослеплено, как радио, так и видио, а БЧ то дальше полетела...

Стационарный радар в зоне действия тактической авиации и КР это вообще фигня, но попытка нарушить паритет на лицо.

Это Вы про о размещении "элементов ПРО" в Европе ?

Ну естественно, уничтожается до начала ракетно-космической атаки.

Сформировался новый вопрос:
что эффективнее по соотношению цена/вероятность_поражения_ББ MKV или ядрены взрывы на пути ракет ? Думаю, вопрос риторический и далеко неновый.

Чтобы создать взрыв на пути ракеты, надо этот путь знать, знание умудриться передать, и по новой, все проблемы смотри выше.

Боеголовка штука дубовая, взрыв надо устроить весьма близко,  причём атакующие противоракеты сразу слепнут, а при достаточном удалении от взрыва, тем паче в космосе, БЧ пофиг, она дальше летит...

[Roger08]

ракета, которая успеет вывести - есть.

Дык вопрос, - куда? Пока соображать да измерять будут, уже железка на башку прилетит.

Вопрос спорный. Вот лично я не уверен в "слабом быстродействии" их системы. может хотя бы приближенные оценки в цифрах меня и переубедят, а так - извините, не верю.

Противоракета ещё взлететь должна, может сломаться, ПодЗарватьСя, или какой ни-будь рядовой Райан за папашку решит отомстить, в самый подходящий момент топориком по кабелю хрясь...

давайте рассмотрим идеальный случай - не 1 января и отсутсвие влияния фаз луны на психику рядового Райна.
Плюс будем исходить из следующих условий - ракеты РФ стартуют В ОТВЕТ после обнаружения массового старта ракет МБР США.
А значит :
1) боевая машина США в этот момент максимально сконцентрирована;
2) диверсии и удары тактическим оружием по "элементам" исключаем как опаздавшие.

Надо не в Люксембург попасть, а в двухметровый объект. И пуск не так просто обнаружить, - задымление, облачность, ложные пуски, диверсии на станциях ДРЛО, подрывы космических мин, засветка оптики спутников разведки лазером и уголковые отражатели, тропосферные ядерные взрывы, уничтожение пунктов связи и ретрансляции, да ещё полно факторов, которые ничего не дадут ни обнаружить, ни посчитать, ни передать информацию.

Давайте пропустим такие вещи как "задымление, облачность" - они мало влияют на вероятность обнаружения такими системами как SBIRS и пересмотрим сценарий с учетом идеальных условий.

Кстати, о Люксембурге. Если у стреляющего бабло лежит в банке Люксембурга, или допустим, Банк оф Нью-Йорк, он десять раз подумает, прежде чем туда стрелять, иначе смысл войны пропадает. Это покруче фактор, чем противоракета.

забудем про фразу "плюс-минус-люксенбург" и будем читать её как "плюс-минус-Nкилометров".

Это Вы про о размещении "элементов ПРО" в Европе ?

Ну естественно, уничтожается до начала ракетно-космической атаки.

Т.е. Вы хотите сказать, что считаете бесполезными эти элементы для сценария "злобная раша нас атакует" ?

Сформировался новый вопрос:
что эффективнее по соотношению цена/вероятность_поражения_ББ MKV или ядрены взрывы на пути ракет ? Думаю, вопрос риторический и далеко неновый.

Чтобы создать взрыв на пути ракеты, надо этот путь знать, знание умудриться передать, и по новой, все проблемы смотри выше.
Боеголовка штука дубовая, взрыв надо устроить весьма близко,  причём атакующие противоракеты сразу слепнут, а при достаточном удалении от взрыва, тем паче в космосе, БЧ пофиг, она дальше летит...

я услышал Ваше мнение по своему вопросу, спасибо!
Т.е. получается, что комплексное применение MKV совместно с подрывом ядерных зарядов на пути облака потециальных БЧ - нецелесообразно ?