Минимальный лунный КК

[ratte07]

Кто мешает собирать комплекс ЛОКом?

[serb]

Кто мешает собирать комплекс ЛОКом?

Запас горючего на ЛОКе - раз.
Если ЛОК собирает комплекс - то нужен или 2-й стыковочный узел на, скажем, взлетной ступени (1 занят ЛОКом), или манипулятор на ЛОКе, что еще тяжелее. И к манипулятору все одно какой-то негерметичный СУ должен быть

[ratte07]

А если так? Схема как в Л3.

[Lin]

А что если так ?  
Выводим КВРБ, и отдельно лунный корабль. Стыковка на LEO
КВРБ может кинуть ~13т к Луне.
Наша задача в 13т запихнуть посадочный аппарат на землю, взлетную ракету с Луны, и посадочную ступень на Луну.
Грубо. Капсула на одного 2т, взлетная ракета с топливом... 4т, итого 6.
Остальное – посадочная ракета и системы стыковки с КВРБ.
В общем "ПротонМ" + "Зенит" (уха-ха) = экспедиция по прямой схеме, на одного космонавта.

[ratte07]

Кстати, а были эксперименты, сколько человек может просидеть в скафандре?

[Lin]

Если не жаться, можно два Протона.
Выводим КВРБ, и отдельно лунный корабль. Стыковка на LEO
КВРБ может кинуть ~13т к Луне.
У нас ЛК пусть весит 22т с водородным разгонным блоком.
Блоком (мини-КВРБ) доразгон к Луне и гашение скорости для посадки.
Будет комфортней чем в схеме Протон + Зенит.
Но все равно – все это не научная фантастика.
Если лететь, то используя "Союз" и готовые разгонные блоки.

[ratte07]

Если лететь, то используя "Союз" и готовые разгонные блоки.

Не получится. Это все было в 60-е годы, и в 70-е, и в 80-е. Чего ж не полетели-то?

[serb]

А если так? Схема как в Л3.

Угу, я такую схему тоже курил :-)
Минусы:
1. такой мелкий ЛОК - больше ни для чего не нужен, соответственно деньги не отобьются в других программах
2. Все-таки 400 кг лишнего веса на 2 СУ
3. Нужна разработка 28-тонной "Ангары-5В". Что само по себе, конечно, полезно, но дорого.

Итого - 3 серийных "Протона"+"Зенит" против 3 "А-5В". Вес на ОИСЗ - 80 (3х22+14) тонн в 4-пусковой схеме против 84 (3х28), так что считая стоимость килограмма на ОИСЗ неизменной - экономии нет

[Lin]

Не получится. Это все было в 60-е годы, и в 70-е, и в 80-е. Чего ж не полетели-то?

А вот цифровой электроники нормальной не было. IMHO для лендера – критично.
Если упрощенно (до глупости):
60ые – Союза, можно сказать не было. Стыковки тоже.
70ые – не знали что делать c Н-1, пытались "закидать шапками"- станциями. А потом Глушко все порезал.
80ые – все "съел" Буран с Энергией
90ые – стало не до космоса.

[WkWk]

А потому и не полетели, что командовали не ученые а инженеры, а для них ничего нового не было.
 Задача - исследование Луны, а не создание новых кораблей чтобы углубить повысить, и когда нибудь дать отдачу.
 Успех полета человека - это не то что в газетах будут писать, что в такомто году Вася Расплюев воткнул флаг.
 Успех это то что на добытую информацию еще полвека будут ссылаться в научных работах.
 У нас автоматы Луну практически не исследовали - если судить по объему переданной информации.
 Так что автоматы - первый этап.
 Дешевый относительно, и его главная задача наконецто получать приличные обьемы данных. К черту лавку!
 Человек летит в место уже исследованное с орбиты и признанное интересным для более подробного изучения, причем трудно доступное для других методов.
 К черту Зомби и бурение! - гораздо проще найти разлом глубиной метров да хоть 20. Все слои будут как на ладони, и сверлить ничего не надо. А для этого обратная сторона перспективнее.
 К сожелению исследование таких разломов может потребовать двоих людей - так пойдем на это.
 Если инженер говорит, что из имеющихся агрегатов ему сложней собрать, чем заново - гнать таких инженеров!
 Только существующие технологии и только заправка на орбите Земли - денньги на исследования, а не на создание псевдопеспективных образцов (вся история нашей ПК :cry: )
 Цель - Луна! а вовсе не новые разработки.

[serb]

А потому и не полетели, что командовали не ученые а инженеры, а для них ничего нового не было.

Вообще-то должны командовать не ученые, а специально обученные (опционально - выбранные народом) политики. Бо помимо научных факторов имеется масса других - военные, экономические, социальные

Задача - исследование Луны, а не создание новых кораблей чтобы углубить повысить, и когда нибудь дать отдачу.

Задача - исследование космического пространства. Если мы сделаем что-то, что не применимо нигде кроме Луны - это будет неэффективно. Поэтому такие узкозаточенные дивайсы должны быть минимизированы по возможности

Успех полета человека - это не то что в газетах будут писать, что в такомто году Вася Расплюев воткнул флаг.

Практического смысла в выигрыше, скажем, ЧМ по футболу еще меньше. Ан глядишь - производительность труда в стране-победителе повышается на срок порядка недели на величину порядка десятков процентов. Так что если есть возможность воткнуть флаг незадорого - надо делать.

Успех это то что на добытую информацию еще полвека будут ссылаться в научных работах.

Успех - это когда в исследованном регионе стоят военные базы, заводы и пр. ;-)

У нас автоматы Луну практически не исследовали - если судить по объему переданной информации.

цЫфры?

Так что автоматы - первый этап.

Только? Хм. Уж сколько лет человек исследует погоду - а автоматических метеостанций - все больше и больше...

Дешевый относительно, и его главная задача наконецто получать приличные обьемы данных. К черту лавку!

Чем Вам лавка насолила?

Человек летит в место уже исследованное с орбиты и признанное интересным для более подробного изучения, причем трудно доступное для других методов.

Хм. И что же это менее доступно для человека, чем для автомата?

К черту Зомби и бурение! - гораздо проще найти разлом глубиной метров да хоть 20. Все слои будут как на ладони, и сверлить ничего не надо. А для этого обратная сторона перспективнее.
 К сожелению исследование таких разломов может потребовать двоих людей - так пойдем на это.

(мечтательно) лунный альпинизм... Скалолазанье ффскафандре... Песни в палатке у костра... Рромантика... Может, проще, раз уж захотелось исследовать трещину, какого-нибудь паучка с буроами на лапках разработать? В брюшко - камеры, пробозаборник...

Если инженер говорит, что из имеющихся агрегатов ему сложней собрать, чем заново - гнать таких инженеров!

А Вас нанять?

Только существующие технологии и только заправка на орбите Земли - денньги на исследования, а не на создание псевдопеспективных образцов (вся история нашей ПК :cry: )
 Цель - Луна! а вовсе не новые разработки.

А что там такого на Луне ульраважного, что Вы хотите все новые разработки похерить?

[Дем]

Лунный посадочный модуль.
Открытый модуль ограничивает пребывание ла Луне ресурсом СЖО скафандра (9ч ЕМНИП) минус время на взлетно-посадочные операции. В общем, ИМХО получится попрыгать вокруг "мотоцикла" - и сразу взлетать. Либо отдельно доставлять "шалаш", что делает затею бессмысленной.

Это смотря какой скафандр делать. Можно сменный блок СЖО - соответственно 9+9+9+...
Ещё вариант - лёгкая (надувная?) кабина - исключительно для использования на поверхности Луны.

Если не жаться, можно два Протона.

А почему их нельзя запускать синхронно, а надо обязательно с промежутком в часы?

[serb]

Это смотря какой скафандр делать. Можно сменный блок СЖО - соответственно 9+9+9+...

Это весь скафандр переделывать. Боюсь, полноценный ЛК дешевле выйдет. Да, и памперсы менять не забываем ;-)

Ещё вариант - лёгкая (надувная?) кабина - исключительно для использования на поверхности Луны.

Угу. И вместо того, чтобы исследовать Луну, экипаж лихорадочно надувает и проверяет палатку :-) Боюсь, самый ценный ресурс на Луне - человеческое время

А почему их нельзя запускать синхронно, а надо обязательно с промежутком в часы?

А если отказ в одной из 2 РН?

[Дем]

Это смотря какой скафандр делать. Можно сменный блок СЖО - соответственно 9+9+9+...

Это весь скафандр переделывать. Боюсь, полноценный ЛК дешевле выйдет. Да, и памперсы менять не забываем ;-)

А у нас есть что переделывать?

А почему их нельзя запускать синхронно, а надо обязательно с промежутком в часы?

А если отказ в одной из 2 РН?

А всё равно миссия накрылась...

[serb]

А у нас есть что переделывать?
Орлан сделан на базе Кречета ЕМНИП

А если отказ в одной из 2 РН?

А всё равно миссия накрылась...

Ничего страшного. Если отказ небольшой (отложенный старт), то можно и поболтаться недельку.

[WkWk]

А что там такого на Луне ульраважного, что Вы хотите все новые разработки похерить?

Это какие такие новые разработки :wink: ?
 Движки с повышенным удельным импульсом - секунд 700 :wink:
 Нет и не предвидится.
 Какие то новые технологие и материалы позволяющие снизить стоимость выведения :wink:
 В пролете :cry:
 А - по новому сделать то же самое, что бы чьто производительность повысилась :wink:

[serb]

Движки с повышенным удельным импульсом - секунд 700 :wink:

Это Вы от незнания. См. РД-410. 900секунд.
Впрочем, и без них можно обойтись. Для нас, к сожалению, "новыми технологиями" де-факто являются 460 секунд. Вот 360 - по ка да, можем. Предлагаете на этом остановиться?

[WkWk]

Движки с повышенным удельным импульсом - секунд 700 :wink:

Это Вы от незнания. См. РД-410. 900секунд.
Впрочем, и без них можно обойтись. Для нас, к сожалению, "новыми технологиями" де-факто являются 460 секунд. Вот 360 - по ка да, можем. Предлагаете на этом остановиться?

Ба , да вы еще на клвдбище поройтесь , может Холод отроете :wink:
 Движки разработанные для Н-1 - вполне конткурентноспособны  и сейчас. Даже двухкратного роста параметров не предвидится.
 А например Луноход сейчас наверно раза бы в четыре легче сделать можно было.
 Так наверно денежки лучше потратить там где выигрш больше :wink:

[serb]

Ба , да вы еще на клвдбище поройтесь , может Холод отроете :wink:

Какое кладбище? Тема не закрыта. Аппараты, как можно судить из сообщений, летают вовсю. Я же говорю - это у Вас все от незнания :-D

[WkWk]

Ба , да вы еще на клвдбище поройтесь , может Холод отроете :wink:

Какое кладбище? Тема не закрыта. Аппараты, как можно судить из сообщений, летают вовсю. Я же говорю - это у Вас все от незнания :-D

Батюшки святы РД-410 - в небе? :wink: