Минимальный лунный КК

[Bell]

Негерметичная капсула ЛМа ограничивает время работы на поверхности несколькими часами. А хотелось бы... сколько? Имхо - сутки нужны.

Вот именно. И сразу становится очевидно, что навешивать на минимальную миссию науку невозможно. Сначала сутки ресурса - а это все равно один выход на поверхность, пусть не на 3 часа, а на 6. А хотелось бы два-три. Значит трое суток.

Негерметичный ЛМ можно эффективно использовать только в комбинации с готовой лунной базой. Аналог базового блока ОС, лежащий на поверхности.
Такая комбинация по продолжительности работы на поверхности (и результатам) превысила бы даже высадку нормального лендера

[serb]

Такая комбинация по продолжительности работы на поверхности (и результатам) превысила бы даже высадку нормального лендера

Только вот экономии по выводимой массе такая схема не даст

[serb]

Вообще-то непонятно, зачем нужна промежуточная РН в рамках лунной программы.

Применительно к имеющейся технике.
КВРБ - 3.7 т. Пассивный (или андрогинно-пассивный) СУ плюс примитивная система ориентации - считаем 0.3 т. Итого 4 т. На горючку остается 18 тонн, соответственно на траеткорию к Луне такая комбинация выводит ок. 14 тонн ПН.

[ratte07]

Вообще-то непонятно, зачем нужна промежуточная РН в рамках лунной программы.

Применительно к имеющейся технике.
КВРБ - 3.7 т. Пассивный (или андрогинно-пассивный) СУ плюс примитивная система ориентации - считаем 0.3 т. Итого 4 т. На горючку остается 18 тонн, соответственно на траеткорию к Луне такая комбинация выводит ок. 14 тонн ПН.

Так не надо собирать на ОИСЗ. Нужно собирать на ОИСЛ!

[serb]

Так не надо собирать на ОИСЗ. Нужно собирать на ОИСЛ!

Для того, чтобы собирать ТОЛЬКО на ОИСЛ, нужна либо принципиально новая ракета ("сорокатонник", минимально - порядка 34 т), либо принципиально новый корабль (даже под "Ангару-5В" - 5.5 т при 5.5 т топлива унутре).

Что значительно дороже.

Причем, если сорокатонник может быть приставлен к делу помимо Луны, то 5.5-тонник вне лунной программы представляется абсолютно бессмысленным

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби как всегда абсолютно прав. Данный текст представляет собой концентрат журналамерского взгляда на пилотируемую миссию на Луну. Ни больше, ни меньше.

Аргументируйте по пунктам. Что не так и почему не возможно?

Реально пилотируемые пуски должны быть венцом програамы исследования Луны - серьезного исследования

Автоматически средства исследуют Луну начиная с 1959-го года
То есть, уже почти полвека
Они здесь себя исчерпали практически полностью
Это не значит, что с их помощью вообще невозможно получение новой информации, но любая информация, которую они способны добыть либо непринципиальна, либо может быть полезной только в контексте наличия пилотируемой программы

В любом случае это будет дорого стоить

Уж это как водится
Однако это будет стоить по-разному, в зависимости от выбираемой стратегии
Во-вторых, но тем не менее "в наиболее главных", это будет стоить совсем не так дорого, как кое-кто пытается представить
Это вовсе не "потрясающие расходы", существуют и государственные проекты, намного более затратные, а уж если говорить о каналах расходования денег "вообще", то есть просто несопоставимые по массе денежные потоки, целые Ниагары, на фоне которых весь космос - жалкий ручеек

Зато упоминание о "невиданной дороговизне космических программ" - это беспроигрышный способ воздействия на ум обывателя и потому этот миф неубиваем в принципе

Вопрос только что лучше - потратить деньги на разные новые ракеты, или использовать что уже есть?

40-тонник - это не "разные новые ракеты", а очередной шаг с начала 60-х годов, на котором, собственно, космонавтика и была искусственно заморожена

Мне кажется - что уже есть

Летать на Луну на существующей технике - это или фантастика или цирк, рекордные рискованные "номера под куполом без страховки"
Один раз может и выйдет - на уровне "фифти-фифти"

Ну и зачем и кому это надо?

Разве только прикрыть политическую голую задницу, "показать всем", что "мы можем, но просто не хотим"
Нет, на самом деле мы не можем
И не только технически и экономически, но и уровень нашей общественной морали настолько низок, что ценность проектов, подобных лунному, просто не осознается т.н. "общественностью"

А это значит дозаправка на орбите Земли, и готовый СА от Союза. А значит при прямом перелете полетят двое

А это значит - всё равно НОВАЯ техника (стыковки/дозаправки/доведение "готового" СА до кондиции и тп)
Так зачем эту новую технику изначально делать такой плохой и ни на что не годной?
Типа - взял бракованный, потому что дешево отдавали
Правда не работает, так что теперь просто стоит в углу, пыль собирает, да?

В любом случае подготовка к токому полету займет годы - можно спокойно подготовить пилотов - геологов, а не космонавтов вообще

Не, не смешно

Бурение особого смысла не имеет, а потому его проводить и не надо

Ну, ТАКОЕ можно понимать только как провокацию
Даже не знаю, как к этому вообще относиться?

Желательно на орбите Луны создать сеть связных спутников, потому как исследование обратной стороны с геологической точки будет поинтереснее

"И о погоде", однако
Какая вообще геология, нах, если "бурение смысла не имеет"?

[ааа]

Вообще-то непонятно, зачем нужна промежуточная РН в рамках лунной программы.

Применительно к имеющейся технике.
КВРБ - 3.7 т. Пассивный (или андрогинно-пассивный) СУ плюс примитивная система ориентации - считаем 0.3 т. Итого 4 т. На горючку остается 18 тонн, соответственно на траеткорию к Луне такая комбинация выводит ок. 14 тонн ПН.

Так не надо собирать на ОИСЗ. Нужно собирать на ОИСЛ!

А сумеем?

[Зомби. Просто Зомби]

Сборка на ОИСЛ - это и есть "ЛОС как концепция"

Ну и - раз уж оно там, на ОИСЛ, появляется, то естественно обвешать его разнообразными интереснейшими попутными задачами

[Зомби. Просто Зомби]

А основной технический смысл сборки на ОИСЛ - это использование жидкого водорода для выхода на траекторию перелета

Если мы "собираем" на ОИСЗ, то не можем использовать ЖВ, так как сроки не позволяют
То есть, заметно теряем в УИ и, соответственно, в ПН, с которой "итак напряженка"

Поэтому использовать МКС как базу для полетов на Луну - это изначально плохая идея

[ratte07]

Вообще-то непонятно, зачем нужна промежуточная РН в рамках лунной программы.

Применительно к имеющейся технике.
КВРБ - 3.7 т. Пассивный (или андрогинно-пассивный) СУ плюс примитивная система ориентации - считаем 0.3 т. Итого 4 т. На горючку остается 18 тонн, соответственно на траеткорию к Луне такая комбинация выводит ок. 14 тонн ПН.

Так не надо собирать на ОИСЗ. Нужно собирать на ОИСЛ!

А сумеем?

Это не сложнее, чем сесть на Луну. Если не сумеем этого, нет смысла браться вовсе.

[ratte07]

А основной технический смысл сборки на ОИСЛ - это использование жидкого водорода для выхода на траекторию перелета

Если мы "собираем" на ОИСЗ, то не можем использовать ЖВ, так как сроки не позволяют
То есть, заметно теряем в УИ и, соответственно, в ПН, с которой "итак напряженка"

Поэтому использовать МКС как базу для полетов на Луну - это изначально плохая идея

Совершенно верно.

[ratte07]

Более того, или МКС, или Луна. Не такой у нас бюджет, чтобы тянуть две программы.

[serb]

Если мы "собираем" на ОИСЗ, то не можем использовать ЖВ, так как сроки не позволяют

Почему? Сначала выводим ПН с вонючкой. Она там болтается. Потом - РБ на ЖВ (срок хранения - 9 часов. Бысренько-быренько стыкуемся и вперед

[serb]

Более того, или МКС, или Луна. Не такой у нас бюджет, чтобы тянуть две программы.

"Деньги у нас есть. У нас ума не хватает" (с) Матроскин

[ratte07]

Так не надо собирать на ОИСЗ. Нужно собирать на ОИСЛ!

Для того, чтобы собирать ТОЛЬКО на ОИСЛ, нужна либо принципиально новая ракета ("сорокатонник", минимально - порядка 34 т), либо принципиально новый корабль (даже под "Ангару-5В" - 5.5 т при 5.5 т топлива унутре).

Что значительно дороже.

Причем, если сорокатонник может быть приставлен к делу помимо Луны, то 5.5-тонник вне лунной программы представляется абсолютно бессмысленным

Во-первых - водород того стоит. Во-вторых - или МКС, или Луна. Захотим иметь свою маленькую ОС или ЛОС, и двухместный обжатый ТК можно будет использовать. Или Союз для ОИСЗ, если денег хватит. Не забываем, что здесь обсуждается минимальная программа. Если будет 40-тонник, то будет и корабль на 4-6 человек.

[ratte07]

Если мы "собираем" на ОИСЗ, то не можем использовать ЖВ, так как сроки не позволяют

Почему? Сначала выводим ПН с вонючкой. Она там болтается. Потом - РБ на ЖВ (срок хранения - 9 часов. Бысренько-быренько стыкуемся и вперед

А после старта с Луны стыковаться не придется? Или Вы за прямой полет?

[serb]

А после старта с Луны стыковаться не придется? Или Вы за прямой полет?

А там-то в чем проблемы? ЛОК с запасом скорости порядка 1100 м/с и вонючкой заправить можно. Зачем ему ЖВ?

[Зомби. Просто Зомби]

Если мы "собираем" на ОИСЗ, то не можем использовать ЖВ, так как сроки не позволяют

Почему? Сначала выводим ПН с вонючкой. Она там болтается. Потом - РБ на ЖВ (срок хранения - 9 часов. Бысренько-быренько стыкуемся и вперед

А если ПН - это космонавт (а мы ведь на это и нацелены)?
Так он что, с вонючкой вместе будет месяц дожидаться водородного разгонника?
А параллельный старт (с разницей в часы) - ну, это, мякго говоря, несовсем удобно, тем более, если мы строим "транспортную систему" и собираемся летать хоть в каком-то смысле "регулярно"

[ratte07]

А после старта с Луны стыковаться не придется? Или Вы за прямой полет?

А там-то в чем проблемы? ЛОК с запасом скорости порядка 1100 м/с и вонючкой заправить можно. Зачем ему ЖВ?

Я в том смысле, что если все равно есть одна стыковка у Луны, почему не сделать 2-3?

[serb]

А после старта с Луны стыковаться не придется? Или Вы за прямой полет?

А там-то в чем проблемы? ЛОК с запасом скорости порядка 1100 м/с и вонючкой заправить можно. Зачем ему ЖВ?

Я в том смысле, что если все равно есть одна стыковка у Луны, почему не сделать 2-3?

Вкратце - потому что пара СУ - это порядка 400-500 кг. При разгоне от Земли можно обойтись штатными, а у Луны - уже не получится. Это в части сборки лэндера.

А в части ЛОКа - ну на чем там можно сэкономить? "Союз" на отсеки не разделишь (точнее, разделишь, но тогда сразу на до садиться ;-)) а делать сверхминимальный КК, заточенный чисто под Луну - дорого и по большому счету бессмысленно