Вопросы по "Востоку", Е-2 и т.д

[fagot]

А Проект Абле какой? Научный?  

Когда это Эйбл успели переименовать?

[Pavel]

Вы что хотите доказать? Что наша программа исследования Луны и дальнего космоса лучше американской? Я же не говорю, что у них нет политики. Деньги ведь надо выбивать. Но результаты несопоставимые.

Наша первая Лунная программа Е-1/Е-2/Е-3 на голову выше первой американской. Это объективный факт. Хотя бы из за того, что у нас эту программу инициализировал  Келдыш, а у США голая политика.

Потому что у нас если долетел КА до Венеры - то уже успех. Или хотя бы на траекторию полета вышел. А у американцев при всем воровстве результатом считается выполненная программа полета

Знаете тяжело все это считать. О полете Венеры-1 было объявлено с пафосом только после запуска. И, между прочим, это было действительно серьезное достижение. Ничего подобного у США тогда не было. Звездная ориентация у них вообще появилась только на Маринере 3/4.  Но нигде Венера 1 не идет как успех, не смотря на то, что когда она пролетела мимо Венеры часть систем на ней  похоже еще работали. Успехом никто не называет Венеры-2/3 и Марсы М-71.

Да, порой мы  называли несколько странные достижения. Но неужели вы думаете что этим в США не занимались?  Святая простота. Они вокруг сломавшегося Рейнждера, упавшего на обратную сторону Луны, такой шум в свое время подняли.  :twisted:

[ratte07]

Наша первая Лунная программа Е-1/Е-2/Е-3 на голову выше первой американской.

Особенно Е-1.

[ratte07]

Это объективный факт.

Только из-за возможностей ракет. Если бы США предпочли развертыванию сотни МБР Атлас и Титан пуски к Луне, их первые АМС были бы лучше.

[ratte07]

Хотя бы из за того, что у нас эту программу инициализировал  Келдыш, а у США голая политика.

Когда Келдыш перестал быть политиком?

[ratte07]

О полете Венеры-1 было объявлено с пафосом только после запуска.

Чего же не до?

[ratte07]

И, между прочим, это было действительно серьезное достижение. Ничего подобного у США тогда не было.

Это достижение в ракетостроении.

[ratte07]

Звездная ориентация у них вообще появилась только на Маринере 3/4.

И что? Ее отсутствие помешало Маринеру-2?

[ratte07]

Но нигде Венера 1 не идет как успех, не смотря на то, что когда она пролетела мимо Венеры часть систем на ней  похоже еще работали.

7 суток! 2 млн. км!!!

[Старый]

Успехом никто не называет Венеры-2/3 и Марсы М-71.

Это вы так думаете потому что вы в курсе. А помните как тут один начитавшись официальной пропаганды рвал рубаху что после Маринера-9 СССР лидировал в изучении Марса?

[hlynin]

Венера-1 и т.д, Марс-1 и т.д и даже Тяжелый спутник (Венера-0) прославлялись печатью как выдающиеся успехи, новый шаги, победы и проч.
Более солидные книги ограничивались утверждением, что это совершеннно необходимые полёты и проч. Про неудачные полёты (наши) стали писать лишь в конце 80-х.

[Pavel]

Наша первая Лунная программа Е-1/Е-2/Е-3 на голову выше первой американской.

Особенно Е-1.

Ага. Испытывали последнею ступень ракеты для более дорогой и сложной Е-2, при этом изучили Луну, и научной аппаратуры было больше чем на Пионерах.  Разве не на голову выше? Тогда можно узнать какому Пионеру ранних серий она проигрывает?

Когда Келдыш перестал быть политиком?

И какие у него были политические решения? При любом раскладе он был ученым. Причем очень уважаемым в мире. Вообще роль Келдыша в наших космических программах как не странно недооценена.

Только из-за возможностей ракет. Если бы США предпочли развертыванию сотни МБР Атлас и Титан пуски к Луне, их первые АМС были бы лучше.

Когда бы они все это успели? Программы полета к Луне как не странно появились практически одновременно. И у США точно не было возможностей создать за пару месяцев более мощную ракету. Да и Аджена первых серий, если честно, тоже не фонтан..
И вообще эта фраза из разряда: "Если бы они нас догнали мы бы их сделали!"

Чего же не до?

Как сказать что мы планируем различные запуски мы, как не странно, часто говорили до. Без деталей. Кстати, какое эти имеет отношение к научному выходу?

И что? Ее отсутствие помешало Маринеру-2?

Ну-ка, ну ка. Не посвятите что такого великого сделал в изучении Венеры великий Маринер-2? А я вам подскажу. Самый весомый факт это уточнение ее массы по анализу орбиты Маринера-2. Его радиолокационные срезы обладали такими погрешностями, что подходили под любую теорию, а радиометры вообще показали полную чушь.
Это тоже достижение в ракетостроении. Кстати с земной ориентацией кроме Луны по законам баллистики можно полететь только к Венере. Больше целей нет. Было очевидно, что развития у платформы Рейнджера нет, а полет к Венере это прыжок выше головы.
Станция долетела и это был действительно важный шаг и уважение инженерам не смотря на все отказы

7 суток! 2 млн. км!!!

зевая. Ага. Только когда Венера-1 пролетала мимо, Венеры мы обратились к Ловелу и попросили попробовать получить информацию. И он смог получить сигнал с ненаправленной антенны. Запись телеметрии он передал в СССР, но, по всему, ничего путного расшифровать не удалось.
Если бы он следил весь путь, можно было бы попробовать оценить массу Венеры. Но здесь история действительно не терпит сослагательного наклонения.

Это вы так думаете потому что вы в курсе. А помните как тут один начитавшись официальной пропаганды рвал рубаху что после Маринера-9 СССР лидировал в изучении Марса?

Афоня такое не говорил. И так было очевидно, что посадочные миссии провалились. Он взвился на ваши подсчеты достижений аппаратов по штукам снимков. У вас получалось, что если аппарат передал 10000 снимков он в 100 раз лучше аппарата передавшего 100 снимков. Еще ему не понравилась версия про ошибку яркости Марса. Яркость действительно оказалось не при чем. Результаты с М-71 малы, с М-73 уже интереснее, но вы сами знаете историю...

[Dio]

А помните как тут один начитавшись официальной пропаганды рвал рубаху что после Маринера-9 СССР лидировал в изучении Марса?

"На берегах Ижоры и Тосны
Наши гвардейцы победоносны"

В смысле, в области самоудовлетворения (монолога в отсутствие оппонирования) вам нет равных.

Если я не ошибаюсь, ко всем своим чудачествам вдобавок, вы еще и сталинист? Перечитайте историю Рычагова, узнаете, как корифей всех наук обошелся с вашим альтер эго, неудачно сболтнувшим про "наше драматическое отставание в области бла-бла-бла".

[avmich]

У нас вообще в стране почему-то принято очень критически относиться к собственным достижениям, и возвеличивать иностранные. А потом удивляться, что это народ из-за границы не возвращается всё время :( .

[ratte07]

Наша первая Лунная программа Е-1/Е-2/Е-3 на голову выше первой американской.

Особенно Е-1.

Ага. Испытывали последнею ступень ракеты для более дорогой и сложной Е-2, при этом изучили Луну, и научной аппаратуры было больше чем на Пионерах.  Разве не на голову выше? Тогда можно узнать какому Пионеру ранних серий она проигрывает?

В отношении Е-1 это не так заметно, но испытывать РН лучше все же не со штатными КА. Также потом испытывали 8К78 с М1. А ведь это разбазаривание усилий и средств. У меня нет претензий к этим КА. Делали как могли. У меня претензии к организации работ. К стилю. Те же М1, если бы их готовили к 1962 г., могли бы улететь. А так из-за штурмовщины, привитой Королевым, огромные стредства были выброшены в трубу. Под причитания про "стрельбу городами".

Что касается Пионеров, то те самые, которые 100 на 100.

[ratte07]

У нас вообще в стране почему-то принято очень критически относиться к собственным достижениям, и возвеличивать иностранные. А потом удивляться, что это народ из-за границы не возвращается всё время .

Надо не к достижениям критически относиться, а к себе. И стараться делать в следующий раз лучше. А от битья в грудь граблей не убавится. И перенимать положительный опыт нужно, и учиться на чужих ошибках. А для этого их надо знать.

[Старый]

А помните как тут один ...

В смысле, в области самоудовлетворения (монолога в отсутствие оппонирования) вам нет равных.

О! На воре шапка горит!

Перечитайте историю Рычагова, узнаете, как корифей всех наук обошелся с вашим альтер эго, неудачно сболтнувшим про "наше драматическое отставание в области бла-бла-бла".

А история достоверная? Ато злые языки болтают что его всего лишь за то что немецкий самолёт незамеченым долетел до самой Москвы и кружился над стадионом "Динамо". А про "драматическое отставание" т. Рычагов всего лишь перепевал указания Лучшего Друга Советских Лётчиков.

[Старый]

У нас вообще в стране почему-то принято очень критически относиться к собственным достижениям, и возвеличивать иностранные.

Нет, не принято. У нас принято гордиться нашими великими достижениями. Везде и во всём. И мнить себя великими-привеликими.

А потом удивляться, что это народ из-за границы не возвращается всё время .

Действительно удивительно... Как это народ лично глянув как там всё плохо решается там остаться...

[Pavel]

В отношении Е-1 это не так заметно, но испытывать РН лучше все же не со штатными КА.

Что за... Так мы и испытывали РН не со штатным КА Е-2, а более дешевым Е-1! Между прочим, потом "штатным" стал Восток.

Также потом испытывали 8К78 с М1. А ведь это разбазаривание усилий и средств. У меня нет претензий к этим КА. Делали как могли. У меня претензии к организации работ. К стилю. Те же М1, если бы их готовили к 1962 г., могли бы улететь. А так из-за штурмовщины, привитой Королевым, огромные стредства были выброшены в трубу. Под причитания про "стрельбу городами".

А теперь можно узнать как было у США? Наверное они никуда не спешили, все делали вдумчиво, сначала испытывали ракету и только когда убеждались что все в порядке ставили на нее аппарат? Ну а первые Пионеры и Рейнджеры это досадная случайность? Сколько времени в системе управления была ошибка погубившая Маринер-1?
На самом деле они так испытывали только Центавр. И то, только из-за того, что в первом пуске стало окончательно ясно, что при его создании инженеры решили прыгнуть выше головы.

Что касается Пионеров, то те самые, которые 100 на 100.

Ну-ка
Project Able

а) Ионизационная камера предназначена для измерения суммарной космической радиации
б)Магнитометры
в)Детектор микрометеорных частиц
г) сульфильный светодиод для получания сканов лунной поверхности

Е-1
а)Аппаратура для изучения межпланетного газа и корпускулярного излучения Солнца
б)Магнитометр
в)Аппаратура для измерение количества и силы ударов микрометеоров
г)Счетчик тяжелых ядер в космическом излучении.
д)Аппаратура для измерения интенсивности космического излучения и его вариаций, а также для регистрации фотонов в космической радиации.
е) искуственная комета

Хоть убей не вижу решающего превосходства американского аппарата над нашим. Что касается сульфильного светодиода, то есть такое правило: «Ставьте перед собой реальные цели». Вряд ли может считаться преимуществом прибор про который заранее известно, что ничего путного он передать не мог.

[ratte07]

В отношении Е-1 это не так заметно, но испытывать РН лучше все же не со штатными КА.

Что за... Так мы и испытывали РН не со штатным КА Е-2, а более дешевым Е-1! Между прочим, потом "штатным" стал Восток.

Восток летал на другой ракете.